torsdagen den 29 december


Annons

Senaste sändningarna

Annons

“Kärnkraften ligger knappast ‘I Nationens Intresse’”

Foto: Greenpeace

Foto: Greenpeace

REPLIK. Att Carl B Hamilton och Folkpartiet upprepar att kärnkraften är lösningen på klimathotet gör inte påståendet sant. Med utbyggd kärnkraft kommer vi att missa chansen till ny grön teknik, skriver Greenpeace talespersoner i energi- och klimatfrågor i en replik.

Den 23/2 skriver Folkpartiets energipolitiska talesman Carl B Hamilton på Politikerbloggen att det ligger i Sveriges intresse att vi redan under nästa mandatperiod fattar beslut om att bygga nya kärnreaktorer. Vi behöver, menar Hamilton, snarast påbörja ett kontrollerat generationsskifte av den svenska kärnkraften för att rädda klimatet och hålla elpriserna nere, och samtidigt slippa välja mellan elransonering eller att bli beroende av rysk fossilgas.

Att Sverige lika gärna skulle kunna uppnå dessa mål med en utbyggnad av förnybar el i kombination med energieffektiviseringar, och samtidigt undvika kärnkraftens alla problem, är märkligt nog inget som intresserar vare sig Hamilton eller Folkpartiet. Partiledare Jan Björklund har snarare gjort till vana att upprepa den retoriska skrämselfrågan om vad som skulle hända om vi över en natt ”avvecklar hälften av vår elproduktion över en natt”.

Att satsa stort på förnybar elproduktion samtidigt som vi effektiviserar bort all den onödiga energianvändningen betyder naturligtvis inte att vi måste frysa i mörkret – något som faktiskt inträffat i år just på grund av att kärnkraftverken stått stilla. Istället skulle vi under ett antal år framåt, på ett säkert, planerat och ansvarsfullt sätt, börja ersätta kärnkraftselen. Det skulle leda till att vi både räddar klimatet, skyddar miljön och skapar tiotusentals nya jobb i hela landet.

Låt oss här en gång för alla slå fast att bara för att Hamilton och Folkpartiet upprepar att kärnkraften är lösningen på klimathotet gör det inte påståendet sant. Snarare förhåller det sig precis tvärtom. Sverige har misslyckats att leda arbetet med att ta fram hållbara klimatlösningar just på grund av att den svenska energipolitiken varit alltför oklar om tidpunkterna för när dagens kärnreaktorer ska tas ur drift.

Nu handlar det därför om att välja rätt väg. Världen är i skriande behov av de nya tekniker och lösningar som snabbt kan minska utsläppen av växthusgaser, och då är effektiviseringsteknik och förnybar energi överlägsna allt annat. Men om Sveriges riksdag byter spår och tillåter en utbyggnad av kärnkraften kommer vi med största säkerhet missa chansen.

Sveriges stora möjlighet, vilket borde ligga i allas vårt intresse, är att utveckla och producera de nya typer av energiteknik och energitjänster som kommer att dominera i framtiden. Det är inom förnybar energiproduktion, smarta elnät och system för energieffektiviseringar som den riktiga potentialen för tillväxt finns. Globalt kommer det nämligen alltid, under överskådlig framtid, att finnas en ständigt ökande efterfråga på den hållbara, förnybara energin.

Lustigt nog påpekar Hamilton i sin debattartikel att det inte är något fel i att byta åsikt när man väl ställs inför ny information. Själv har han dock år ut och år in behandlat kärnkraften som ett energislag höjd över varje misstanke. All berättigad kritik avfärdar Hamilton med att han ”vet” att det förhåller sig på ett helt annat sätt.

Att få somliga politiker att inse den enorma potential som finns i ny grön energiteknik verkar tyvärr vara svårare än att lära gamla hundar att sitta. Nästa gång den retoriska frågan upprepas om vad som skulle hända om vi över en natt avvecklar hälften av vår elproduktion tänker vi kontra med en motfråga:
Vad krävs för att ställa om Sverige till ett förnybart och hållbart energisystem som räddar klimatet och skapar tiotusentals jobb?

Är det ett kontrollerat generationsskifte av de svenska kärnkraftverken eller ett kontrollerat generationsskifte i riksdagens näringsutskott?

Ludvig Tillman
Talesperson i energifrågor, Greenpeace
Anders Hellberg
Talesperson i klimatfrågor, Greenpeace

Skriv ut eller dela:
  • Print
  • email
  • Facebook
  • Twitter
  • Google Bookmarks
  • Funderingar ifrån ett kommunaltjobb


    Vad krävs för att ställa om Sverige till ett förnybart och hållbart energisystem som räddar klimatet och skapar tiotusentals jobb?”

    ja först kanske vi måste uppfinna ett sådant..kanske greenpeace kan detta?=)

    (passa åpå och skapa världsfred och stoppa alla sjukdomar och ge alla människor mat medans ni ändå håller på)

     

  • CharlieBrown!

    Greenpeace lever inte i verkligheten. De kanske har uppfunnit något som ersätta kärnkraft dock.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Kärnkraften står för 50% av Sveriges elproduktion. Vindkraften för 1,5%. Varken vind- eller solkraft kan inom en nära (20 år) framtid ersätta kärnkraften.

    Det innebär att Greenpeace förespråkar att vi antingen ska lägga ner vår basindustri (som står för 1/3 av elkonsumtionen), eller att vi ska bygga ut de orörda älvarna. Vilket av dessa alternativ är det som Greenpeace förespråkar?

     

  • Fredrik

    Ludvig och anders, är det fortfarande er officiella policy att sväta ihjäl 2-3 miljader människor?

    Detta sade iaf er generalsekreterare till mig 2007 när jag frågade honom om GMO.

    Och ja han sade rakt ut attde varit bättre ett dessa människor dött än att vi skulle sattsat på GMO.

    Greenpece är ondskans förbund.

     

  • Hans

    Vinterns elpriser visar tydligt behovet av kärnkraft

     

  • Andreas R

    nytt ord som passar in på vänsterrörelsen greenpeace..

    Navister = naiv bortom verklighet och svett och sans

     

  • AS6

    Greenpeaceaktivisterna ovan skriver om hur “nya typer av energiteknik och energitjänster” samt “energieffektiviseringar” skall komma att kunna ersätta både kärnkraft och eldning av fossila bränslen. Men inte någonstans ens antyder de vad det i praktiken skulle röra sig om för teknik. Vad de, och de rödgröna, vill göra är helt enkelt att stänga ned hälften av Sveriges elproduktion och hoppas på att man med bidrag och statliga direktiv skall hitta magiska gröna energikällor. Gud hjälp oss.

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    -jamen asså jag e vänster och med i grenpeace och jag tycker vi ska stänga ner kärnkraften.

    - jaha och vad skall vi ersätta den med då?

    -ehh grön energi typ som ger Miljoner jobb och mat till alla + skapar världsfred.

    - okej vad är den där gröna energin då?

    - ehhh sluta mobba mej du är elak och orättvis djävla borgare!!

    -Jo så att……*ridå*

     

  • Anna

    Det är beklagligt att kommentarer av typen “Greenpeace är ondskans förbund” får förekomma. Det höjer ju inte debattnivån precis.

    Vad som krävs för en energiomställning är ett 1. att folk slutar repetera samma gamla mantra om att kärnkraften är den enda lösningen 2. att ge resurser och tid för kreativa idéer kring energieffektivisering (det handlar inte om bidrag, utan om omfördelning av pengar) 3. upprätta en konkret plan för hur kärnkraften kan fasas ut och grön energi fasas in.

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    anna

    skall dessa “kreativa” ideer komma ur elbrist döende industri döemde samhälle som går baklänges i utvecklingen massarbetslöshet och ett elpris som gör el hemma till en ren klassfråga?

    För vdetta är vad som händer i samhället OM vi skulle släcka kärnkraften UTAN hållbara VERKLIGA alternativ.

    tips.. släck huvudströmbrytaren hemma i en vecka eller 2 och se vad KUL det är att sitta utan el.

     

  • Angela

    Geri Leipold från Greenpeace, tvingades under en intervju med BBC-TV den 20 augusti (2009) erkänna att hans organisation gav ut “missvissande och överdriven” information, när man påstod att isen i Arktis skulle försvinna helt och hållet till 2030.

    Vad som hände var att Greenpeace den 15 juli gav ut ett pressmeddelande “Brådskande åtgärder krävs eftersom isen i Arktis smälter,” i vilket det påstås att global uppvärmning kommer att leda till ett Arktis utan is till 2030. När BBC intervjuaren påpekade att det var “absurt” att påstå att det grönländska istäcket, som omfattar 1,6 miljoner kvadratkilometer, är 3 kilometers tjockt i mitten och har överlevt mycket varmare perioder genom historien, skulle försvinna, sa Leipold: “Jag tror inte att det kommer att smälta till 2030. Det var kanske ett misstag.”

     

  • Lisa Ek

    baa inse att grön el är samma som rödgrönas “grönajobb”.. munläder .

    eller vänta..

    tips till rödgröna..låt alla arbetslösa sjuka springa i stora hamsterhjul emot socialbidrag (alla skall med och kan göra något även sjuka (s) 2009)

    Det vore kanske grön el och gröna jobb

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Vi behöver varje ren kWh vi kan få, från så många källor som möjligt. Det enda Greenpeace vill är att minska på den rena energimixen, ungefär som att utsläppsfrågan är ett slagslyxproblem där vi på rent snobberi kan välja att avstå rena kraftkällor.

    Ingen av oss kärnkraftskramare har sagt att kärnkraften är *enda* lösbningen på problemet med utsläpp. Om Carl B. Hamilton har sagt det så får det stå för honom.

    Men kärnkraften är självklart en *dellösning* på frågan… en dellösning som skall existera tillsammans med vind, sol, vattenkraft… precis som den redan gör idag. Att påstå att de inte samexistera är helt fel. Det sker i Sverige, här och nu. Kina bygger just nu lika mycket kärnkraft som vattenkraft som vindkraft.

    Greenpeace påstår att det är kärnkraftens fel att inte andra kraftkällor än det och vattenkraft slår igenom. Detta är dumheter. Det är som att skylla Tre Kronors snöpliga OS-förlust på att alla andra spelade bättre och att de är dumma för det. Antingen står kraftkällorna på egna ben, eller så får de finna sig i att få vill ha dem.

     

  • Angela

    Anna, du beskärmar dig över att “Greenpeace är ondskans förbund får förekomma. Det höjer ju inte debattnivån precis.” Det är många som tycker att Greenpeace är just det och det framförs på många ställen i medier och i debatter världen över. Skjuter du på budbärarna? Om det är en sanning som budbärarna för fram, Anna, så är det väl Greenpeace som “sänker” debattninvån och inte budbärarna. Dina argument “höjer” inte någon debatt, snarare har den som avsikt att dra ner på volymen och tysta. Man får inte säga högt vad som kritiseras skall utan viska i buskarna om man får viska alls. Greenpeace är en miljöorganisation och som sådan offentlig och får därmed tåla kritik. Det är ingen kritik mot dig personligen. För du är väl inte Greenpeace? Skilj på sak och person.

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    Micheal karnerfors

    resonemanget av greanpeace påminner lite om Vänsterns eviga “att felet i Sverige är alla “rika” och företagare ju”.

    Så vad är nytt i denna “bak och fram värld” byggd på naivitet och omöjliga drömmar som ej fungerar i verkligheten ?

     

  • Olle

    Någon gång om 300 generationer med avkomma efter svenska folkpartister och 10 000-tals år kan kärnkraftsförespråkarna andas ut. Märk väl inte bara Tjernobyl var illa ute med inställd blåbärsplockning och älgjakt i Gävletrakten. Nog minns en och annan Harrisburg, men vem minns att vi stod på randen till härdsmälta i USA 1966?

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    ja då olle..men istället för att kritisera kan ju DU komma med lite Ideer?=)

    sedan att du jämför tjernobyl där dom kunde stänga av alla säkerhet med moderna kärnkraftverk visar igen hur okunnig du är.

    Är en t-ford och en bil ifrån 2010 samma grej?

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    märkligt

    men enligt olle har säkerhet och datakraft inte utvecklats sedan tjernobyl som var ett slarvigt byggt generation 1 kraftverk.

    (man kan ju undra om han sitter vid en70tals dator som tar upp 1 fotbollsplan och läser hålkort?)

    men kritisera kan han minnsan..

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Jag tog förresten en snabb sökning på Hamilton’s blog, och joggade min Google-fu lite… ingenstans hittar jag att Hamilton skulle ha sagt att kärnkraft är “enda lösningen” på klimatfrågan.

    Det verkar som att artikelförfattarna byggt en halmgubbe.

    Däremot säger han att utan kärnkraft så blir det mer koldioxidutsläpp, och *det* däremot är sant.

     

  • Olle

    En bra idé är att uppmuntra de moderater som brukar exemplifiera med middagar med olika betalningar. Om vi kunde få dessa att emigrera skulle de få jättesnabb briefing.

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    Olle.. debattera??

    kanske svara på frågor?

    eller är det “moderaternas fel ” nu att vi inte har “grön el” numera?

    *herregud*

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    Michael Karnerfors

    det är ju rödgröna och miljövänsterns enda argument.. ljug vänd på sanningar överdriv hitta på och kritisera..

    glöm inte kritisera (utan egna lösningar så klart)

     

  • Anna

    Nej Angela jag är inte Greenpeace. Jag vill inte heller att det ska viskas. Men vem skriker? Det är kanske dags att lämna läget av polarisering och börja en vettig dialog. Dra ner volymen är kanske inte fel.

    Och det finns väl ingen “sanning” i att Greenpeace är ondskans budbärare. Jag blev bara ledsen över tonläget.

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    “anna” och greanpeace “tonläge ” var??

    förutom överdrifter
    rena lögner
    propaganda och kritik utan egna lösningar?

    (funderat på att folk inom greanpeace och liknande organisationer LEVER på pengarna dessa får?)

     

  • GLENN

    Så länge vi är rädda för förändringar och blir lurade av företag och politiker, kommer klimatförändringen att fortsätta.
    Dvs människor är rädda för nya saker, konservativa!
    ”Det var bättre förr” – think-tanks som lurar allmänheten med att vi skulle frysa ihjäl utan kärnkraft i Sverige KAN VI INTE FORTSÄTTA LYSSNA PÅ!

    När bankkort infördes var folk rädda för att det inte är säkert – DET ÄR NYTT. Idag så finns det fortarande få människor som går omkring med sina checkar och löser in de och går hem med några 1000 lappar i fickan. Det är säkrare?
    Lika trångsynta är kärnkrafts förespråkare.
    Det är dags att utvecklas, inte fastna i det gamla.
    Lösningar finns( hur många gånger ska man behöva säga det)
    Förnybar energi och effektivisera användning av el = hållbar framtid.
    Satsa på Kärnkraft = kasta pengar i sjön
    Men är vi, människor rädda för framtiden?

     

  • Anna

    Glenn you make me happy

     

  • Tankar ifrån ett kommunaltjobb

    och fortfarande vet INGEN VAD “förnybar “energi är

    eller hur den skall fungera och var den skall komma ifrån förutom miljövänsterns propagandas.
    exempel ett vi täcker hela norrlandd med solpaneler?

    exempel två vi bygger en sisådär 20000 vindsnurror
    (som ingen djäkel vill ha nära sig och som ej funkar vintertid)

    exempel tre.. vi satsar på både forskning samt renare kärnkraft

    (vilket vi idags läget gör)

     

  • GLENN

    OM det är så att folk inte vet vad förnybart är, ja då har vi ett problem i samhället.
    NEJ det är inte som ni tror
    ” En ny påhit av komunister/ djävulsdyrkare/ Greenpeace som egentligen har bara en sak på Agendan – Att ta över världen”
    Detta svaret skulle man säkert få av konsrevativa think-tanks i stil med Wise-Use movement!
    Teknologi finns så vi kan sakta byta ut/ ställa om energi källor.
    Samt så måste alla första en sak:
    VI SKA INTE SMÄLLA UPP 20000 VINDKRAFTSNURROR I BARA SVERIGE!
    Mkt handlar om effektivisering av hur vi använder el! När ska vi förstå att vi slösar otroligt mkt el, och vi måste minska användningen.
    Bara för att det finns EL BIL betyder det inte att vi kan köra hur mkt som helst och att vi är miljövänner!
    Gå ut och gå till affären.

    Och angående att ingen vill ha vindsnurror när sig:
    - HUR MÅNGA KÄRNKRAFTSKRAMARE VILL HA RADIOAKTIVT AVFALL I SIN TRÄDGÅRD?

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Glenn, det där är enbart tom retorik. Det är Bagdhad Bob-stuk på det du säger.

    Kärnkraft är vår i särklass yngsta kraftkälla, och en av de minst utforskade. Effektiviseringspotentialen ligger mellan ca 2500% till 5000% på att byta från våra nuvarande Generation II reaktorer till Generation IV-verk.

    Detta kan du jämföra med vindkraft. Den har varit i människans tjänst i 4 000 år och har ca 20% kvar innan den slår i naturlagarnas tak.

    Vattenkraft… man har hittat beskrivingar av det från civilisationens början i Mesopotamien.

    Biobränslen? Att bränna död biomassa (ved) var det som skiljde människan från djuren, hundratusentals år sedan.

    Kärnkraften är ynka 55 år ung. Den har all framtid för sig. Att du försöker hävda annorlunda står i rak motsats till verkligheten och är enbart tom, desperat och meningslös retorik som syftar till att smutskasta. Sådant trams har ingen plats i debatten.

    Den enda som är rädd för det nya – det vill säga kärnkraft – är du.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “HUR MÅNGA KÄRNKRAFTSKRAMARE VILL HA RADIOAKTIVT AVFALL I SIN TRÄDGÅRD?”

    Mina samlade mängd kärnkraftsavfall ifrån hela mitt livs förbrukning av elektrisk energi kommer att uppgå till 1 sockerbit i volym. En koppar- och järn-kapsel och ett 5 meter djupt hål, sedan ligger den säker där för evigt utan att ens daggmaskarna märker något annat än att det blir lite mysigt varmt där medan strålningen stannar inne i kapseln.

    Du vindkraftskramare: var har du tänkt att lägga de tungmetall- och radon-fyllda slagghögarna som blev efter att man grävt upp den järnmalm som behövdes till dina vindkraftverk? Får vi sprida ut det över din gräsmatta?

     

  • GLENN

    Hur mkt pengar har vi lagt ner på att forska kring kärnkraft, fusion och fission, gräva ner avfall, osv?
    Mycket mycket mer än vad vi har använt för att förbättra och utveckla förnybara källor.
    Och ändå är det inte så stor skillnad i energi fördelning internationellt när man jämför de två källor.
    JAG ÄR INTE RÄDD FÖR KÄRNKRAFT- men skeptisk till en faktor kring den, dvs den männskliga faktorn.
    Människor felar och att säga att kärnkraft är säkrare idag är överdrift. Det kan man aldrig påstå! Människor jobbar fortfarande där!
    Att ni försöker framställa kärnkraft som ren källa är ett bra försök. Det låter ju lite och ofarligt, det där med sockerbyten, bra jämförelse!
    Kärnkrafts avfall är någonting som går att återvinna?
    Oj ja, efter 100 000 år
    Mycket snack men ingenting händer!
    Men när ni tänker på kärnkraft, tar ni hänsyn till utgrävning av Uran?
    Det är den renast sida av kärnkraften, eller?
    Ni borde ta hänsyn till lite fler faktorer än att man bara får el från kärnkraften!
    Då är det väl dags att gräva uppe i fjällen!
    Varför bara förstöra områden och människoliv i Ryssland, Namibien osv. Eller det är ok att låta andra utföra smutsiga jobb åt oss?
    Sak vi inte vara konsenkventa?
    Eller nej vi ska ha det rent här i Sverige, vi är så bra på miljöfrågor!

     

  • G

    Jamen snälla GLENN stäng av elen och sitt i en kall lägenhet i ett par veckor.

    Det är “grönt av dig” du säger ju Inget trots massor av inlägg.

    Bara tom propaganda och retorik och slagord som vanligt av miljövänstern.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Glenn, du raljerar.

    Avfallsfrågan är självfinansierande, och kommer från kärnkraftsanvändarnas egen egen räkning, enligt lag som varit på plats i över 25 år. Dessutom *måste* frågan lösas för vi har ju avfallet. Du kan inte önska bort det. Frågan skall behandlas och att du ondgör dig över att kärnkraftens inkomster går till detta hellre än att slängas på kraftformer som saknar vettig utvecklingspotential är huvudlöst.

    Kärnkraften betalar i Sverige 4 200 miljoner SEK årligen i extra skatt… den så kallad effektskatten. Detta medan vindkraft och andra alternativ suger miljarder av skattebetalarnas pengar bara för att gå runt.

    Vidare kan du hävda mänskliga faktorn hur mycket du vill men det finns fortfarande en sak som ingen mänsklig klantighet kan besegra… och det är naturligarna. Gissa en gång varför det är *dem* vi använder oss av när vi bygger kärnkraftsssäkerhet? Lika lite som att en påsksmällare kan välta Hötorgsskraporna, lika lite kan mänsklig klantighet orsaka skada via en svensk lättvattenreaktor.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Rättelse: “det finns fortfarande en sak som ingen mänsklig klantighet kan besegra… och det är naturlagarna”.

    …skall det ju vara.

     

  • GLENN

    Kärnkraft kostar oss, javisst skattebetalarna.
    Hela Kärnkraftskostnaden är någontilng som man inte pratar om däremot. och då pratar jag om allt ifrån att gräva upp Uran, bygga kärnkraft, rusta ner den i 100 år, osv – till att ha avfall i 100 000 år framöver.
    Dvs 100 000 år av utgifter!!! För hur mkt el?
    Varje krona vi använder på kärnkraft är bortkasstade pengar och tid. Och det ger oss mindre och mindre chanser att minska global uppvärmning som människan bidragit till- med våra kloka val i livet.

    Och att fortfarande säga att det ända jag kommer med är toma ord, vänster propagand osv är lögn.
    Fakta kan man inte ändra på.
    Sen kan man ju säga att politiker och de som styr kan skapa sina egna slutsatser/ så kallad fakta och på det sättet få folk med.
    Samt så använda sig av skrämmsel taktik.
    ”Vi behöver kärnkraft”
    ”Vi skulle frysa ihjäl i Sverige”
    ” Förnybart är vänsterpropaganda”
    Är det så man ska övertyga folk?
    Men det är politik, det förstår jag och politiker ofta har inte riktigt de utbildningar för att fatta beslut. men de kan snacka!

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Dvs 100 000 år av utgifter!!! ”

    Fel Glenn…nu är du *helt* bortkopplad från verkligheten. KBS-3 har en fast avgift och inga underhållskostnader efter att förvaret är fyllt och förseglat.

    “Varje krona vi använder på kärnkraft är bortkasstade pengar och tid.”

    Tom retorik igen. Kärnkraft är den kraftform i Sverige som har lägst utsläpp av alla i ett livs-cykelperspektiv. Vattenfalls vindkraft exempelvis släpper ut 3 gånger mer koldioxid än dess kärnkraft. den är till och med mer koldioxidsnål än *vattenkraften.

    Om du tycker att det är “slöseri” med att Sveriges i särklass utsläppssnålaste energikälla ger 4.2 miljarder SEK (plus energiskatt, plus moms)… då vågar jag igen påstå att du lever i någon slags tvärtom-verklighet bortkopplad från resten av oss.

    Här… läs själv.
    http://tinyurl.com/lca-vattenfall

    Det roliga börjar på sidan 22.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Reaktorfysikern

    Glenn av det du pratar om, uranbrytning(och återställning av gruvor), bygga kärnkraft, rusta ned och avfallsförvaring. Vilken del menar du inte är finansierad till 100% av industrin?

    Dina ord förblir tomma tills du ger lite bevis för vad du påstår.

     

  • GLENN

    Jag är inte helt fel ute.
    Jag vet vad jag pratar om och det vet ni också!
    Precis, man betalar en avgift och ingen underhållningskostnad efter att man grävt ner ”fratida generationers problem”.
    Men hur kan vi verkligen räkna ut vad det kommer kosta oss?
    Samt. så betyder det också att efter att vi förseglat förvaret så står inte vi längre för underhållning, kostnad, skydd, osv…
    Och försegling håller i 100 000 år? Har vi testat det?

    Dvs vi ansvarar inte längre för vad som händer efter!
    Om man vill ha kärnkraft då ska man vara konsekvent!
    Stå för allt, betala allt, stå för alla rysker som kan förekomma senare som kärnkraften och avfallet för med sig.

    Det är ett bra kryphål – att inte stå för avfallets kostnad och rysker efter att man förseglat det och stoppat ner i marken.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Och försegling håller i 100 000 år? Har vi testat det?”

    Ja… det har vi. Vi har forskat på det för ca 40 miljarder SEK i en så där 30 år nu. Och naturen har testat det…

    http://www.ocrwm.doe.gov/factsheets/doeymp0010.shtml

    …och vi har läst testresultatet, vilket var som följer:

    Det höll… i 1 700 miljoner(!) år.

    Glenn, allvarligt talat nu…

    Om du vill hata kärnkraft, varsågod, have fun. Men för din egen värdighets och sinnesfrids skull: LÄS PÅ! Du gör dig själv till åtlöje just nu. Du hittar ju på argument fritt ur luften som du har noll täckning för, enbart – och för inget annat skäl – än att du *vill* tycka illa om kärnkraft.

    Och visst, det är inget fel med att tycka illa om kärnkaft. Men *argumenten* bör åtminstone vara något annat än rena fantasifoster.

     

  • Berra

    Uranbrytning är en oerhört smutsig, miljö- och människoskadlig verksamhet. Reaktorbygge är oerhört kostsamt. När reaktorerna kommer igång är det oavsett vilken generation de än tillhör förenat med stor fara för människa och miljö. Avfallet är farligt för allt och alla i minst 100 000 år och man vet inte riktigt var eller hur man ska förvara det. Dessutom kan man inte överhuvudtaget förutse/beräkna/sia om hur världen kommer se ut om ens 1000 år, vilket gör att om man gräver ner avfallet “säkert” vet man inte om det är säkert om 1000 år.

    Det är idiotiskt och oansvarit att satsa på kärnkraft. Att dessutom ta ner debatten på en infantil nivå och säga att vi kommer frysa i mörkret om vi avvecklar kärnkraften är faktiskt oacceptabelt.

    Det finns förnybara lösningar som är utvecklade och klara att användas. De pengar som ny/utvecklad kärnkraft skulle kosta kan man använda för att utvecka förnybara lösningar ännu mer. Dessutom ser det ut som om Sveriges energianvändning peakade för några år sen och börjat minska utan att någon riktigt märkt det, inte ens de kärnkraftsförespråkande politikerna.

    Fast visst, det är ju svårt att lära gamla hundar sitta…

     

  • GLENN

    Michael
    30 år av forskning för något som ska hålla i 100 000 år.
    Jag är övertygad, nästan.
    Och naturen har testat det?
    Va, hur?
    Godkänd av naturen? ja ni kan skriva va ni vill och sälja till folket, det är det som är hämskt!
    Hur kan vi veta vad som händer här eller någon annanstans inom bara 100 år att inte talla om längre fram?
    Jordbävningar, istider, vattenflöde, terrorister, osv.
    Kan vi förutse sånt i 100 000 år framöver?

    Jag förstår att du försöker få mig att se ut som att jag inte vet vad jag pratar om, att jag inte är påläst…
    Det är så kärnkraftsförespråkare alltid agerat för att vinna debatt. Att de som är emot att se ut som okunniga.

    Jag är inte här för att bifoga massa fakta som ska övertyga dig att du har fel och jag har rätt.
    Att ändra Michael Karnefors inställning till kärnkraft är nog ”svårare än att lära gamla hundar att sitta” – håller med Anders och Ludvig där!
    Jag vill bara visa att det finns folk som inte vill ha kärnkraft i Sverige!
    Vi måste stå upp för det och visa för andra människor som är inte riktigt säkra på den frågan att de behöver inte lyssna på era komentarer och att vi inte kommer frysa ihjäl här utan kärnkraft!
    Det är vad det handlar om.
    Och majoriteten av människor vill ha förnybart.
    Därför är detta eran sista desperata försök att få liv i kärnkraften, och om ni misslyckas nu så är det kört.
    Det är fult att ändra någonting som folk har röstat fram för några år sen!
    Det är dags att ställa om Sverige.
    Det är dags att städa runt också.
    Ut med det gamla, in med det nya!
    Ren energi är vad folket vill.
    Och då menar jag inte kärnkraft.
    För det är greenwashing!

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Uranbrytning är en oerhört smutsig, miljö- och människoskadlig verksamhet.”

    Bara om den görs fel… precis som med järnbrytning… kopparbrytning… vilken gruv-verksamhet som helst. Att påstå att uran inte kan brytas säker ur miljö- och arbetsmiljö-synpunkt är fel.

    Som talande exempel: järnmalmsbrytare i LKAB-gruvan fick på 70-talet 2000% mer strålning än vad en australiensisk uranbrytare får idag.

    “Att dessutom ta ner debatten på en infantil nivå och säga att vi kommer frysa i mörkret om vi avvecklar kärnkraften är faktiskt oacceptabelt.”

    Nej, inte det minsta… därför att som den här vintern visade så klarade vi nätt och jämnt av ett 40%-igt bortfall av kärnkraften, men bara genom att importera enorma mängder skitig enery från utlandet, genom att släppa på vattenkraften på fullt och och genom att starta upp oerhört skitiga reservkraftverk.

    Att då i det läget mena att det är problemfritt att på kort tid ta bort 100% av vår kärnkraft är verklighetsfrämmande. Gör det och vi kommer obönhörligen att få strömavbrott. När det är som kallast och mörkast så kommer folk att frysa för det räcker inte till, om vi tar bort kärnkraften. Du kan inte *önska* fram energi! Fanatasikraft är inte ett gångbart alternativ.

     

  • Lena Johnsson

    Alliansen har för avsikt att bryta sitt vallöfte: “Förbudet att uppföra nya reaktorer kommer inte att upphävas under mandatperioden”. Maud har svikit oss som röstade på Centerpartiet, och hoppet står nu till att de riktiga centerpartisterna sviker Maud.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Och naturen har testat det?
    Va, hur?”

    Jag skickade dig länken. Varför läste du den inte?

    Hur? Genom att ha egna reaktorer av exakt samma typ som vi har nu: lättvattenmodererade kokvattenreaktorer och sedan lämna avfallet i bergrunden.

    Platsen heter Oklo, i landet Gabon, på den Afrikanska kontinenten. det var på den tiden som det fanns såpass stor andel av rätt isotoper av uran att det naturliga bränslet kunde hålla igång sig självt. Dessa reaktorer gick i flera hundra tusen år. Och avfallet som bildades var identiskt med det vi nu får.

    Avfallet har legat där, naket i berget, med stora temperaturväxlingar, och med vattenströmmande rakt igenom det. Vi vet idag hur långt det flyttade på sig… d.v.s. knappt alls. På 1 700 000 000 år har plutoniumet rört sig mindre än 3 meter.

    Varför?

    För att transuranerna… de långlivade aktiniderna *älskar* sten, men är inte vattenlösliga.

    KBS-3 – som den svenska metoden heter – bygger vidare på detta och lägger till ytterligare två oberoende barriärer: koppar/järnkapsel, och ett tjocktlager vattentät bentonitlera. Dessa saker har för övrigt *också* testats av naturen.

    “Jordbävningar, istider, vattenflöde, terrorister, osv.
    Kan vi förutse sånt i 100 000 år framöver?”

    Jag vet inte hur gammal du är… men om du är 70-talist, så har dessa frågor varit på bordet och testats och bedömts sedan innan du orsakade foglossning hos din mor.

    http://nuclearpoweryesplease.org/blog/2008/12/16/ja-men-vad-hander-om/

    “svårare än att lära gamla hundar att sitta”

    Sant… så otroligt sant. Men det är du och Berra som är den gamla grånande hundarna.

    Jag *var* emot kärnkraft… men jag lärde mig sitta efter det att jag utbildat mig och lärt mig vad det handlar om. Jag har värderat och kritiskt analyserat mina åsikter… och jag fann att de var ju baserade på skitsnack… så jag lärde mig sitta.

    Gamla inpyrda kärnkraftsmoståndare däremot… av sorten som som inte vågat tänka om eller undersöka saken objektivt sedan 70-talet… *de* är helt omöjliga att lära några nya konster. Och i den gruppen hittar vi er, Glenn och Berra. Ni är helt omöjliga att lära sitta.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Lena… om någon har lovat dig att de tänker göra något, men när man sedan kollar vad konsekvenseran blir av det och finnar att dessa är ju rent sjukt hemska… vad tycker du är viktigast då?

    1) Mental vighet, och förmågan att tänka om?
    2) Att hålla på löftet, no matter what… oavsett hur dåligt det än är?

    Vad är viktigast för dig? Att hålla kartan eller verkligheten fämst?

     

  • HANS

    Intressant att notera att miljötalibanerna kommer fram ur sina hålor nu när värmen har kommit tillbaka. Under tiden det har varit kallt så har det också varit märkbart tyst med påståenden om den Globala Uppvärmningen!

    Det intressanta är att vi under en 2-3 månader har importerat 10-15 % av vår konsumtion. Det borde varit ännu mer men en del av del mest elintensiva industrin har stängt ner de dagarna när det varit mest brist.

    Man kan följa konsumtionen på bifogade länk
    http://www.svk.se/Energimarknaden/El/Driftlage1/

    Nu är Ringhals 1 + 2 igång , men kör inte helt fullt hela tiden under intrimmningen.

    Forsmark har fortfarande turbin problem och kör 2.an på 20 %

    OKG Kör inte 3:an som måste fixa några ventiler efter renoveringen.

    Vi nettoimporterar varje dag mellan 2,3 och 3,0 MWH

    Och det som saknas till full drift på alla kärnkraftverken är ungefär det samma. Man kan kanske inte alltid räkna med att alla kärnkraftverk skall vara i full drift hela tiden.

    Samtidigt har jag sökt efter en sammanställning över hur effektivt vindkraftverken i Sverige har fungerat under de sista månaderna.

    Det som jag har sett ser verkligen nedslående ut. Effektiviteten är mycket låg, under stora delar av denna kalla period har det inte blåst och när det är kallt så får vindkraftverken inte köras.

    Det är väldigt tydligt att elproduktionen i Sverige är för låg. Nu importerar vi ca hälften från Finland aoch Norge som har ok el. Men vi importerar den andra hälften från Danmark, Tyskland och Polen, vilket är kolkraftel.

    Nu har Sverige hamnat i denna situationen tack vare i huvudsak den rödgröna sörjan som stängde ner Barsbäck utan att det fanns ersättningsproduktion.

    Mitt förslag är att vi omgående startar upp Barsebäck igen. Det medfför att vi får ren el i tillräcklig mängd samt att vi kan slippa importera smutsig kolel. Vi kan dessutom exporter ren fin kärnkraftel till andra länder som slipper elda kol

     

  • Lena Johnsson

    Michael… visst ska beslut kunna omvärderas. Där håller jag helt med dig. Men vi har sannolikt olika bedömningar beträffande konsekvensen av det aktuella löftet. Som jag ser det är inte konsekvenserna av att gradvis ersätta kärnkraft med sol- vind- och vattenenergi “rent sjukt hemska”.

     

  • GLENN

    ”Gamla inpryda kärnkraftsmotståndare”

    ”Miljötalibaner”

    Vem är det som kör med propaganda här?

    Bara för att man bryr sig om miljön och tänker på framtiden, inte bara på ekonomisk tillväxt och makt är man inte taliban för det!

    Men visst tro ni på det, att kämpa för miljön i en uppförsbacke och mot sådana åsikter som era kommer inte stoppa oss!
    Det ger oss bara mer kraft.

    STOP GREENWASHING!

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Lena… värstafalls-scenariot, d.v.s. att vi får ytterligare 30 år där vi står och stampar och förnybart inte rör sig ur fläcken, *är* “rent sjukt hemskt”. De nuvarande reaktorerna *skall* vara nedstängda till år 2040… och så måste de ersättas.

    Visst, det *kanske* går att göra men förnybart och effektiviseringar… men Centern har gjort matten och sett att om detta misslyckas, då ligger vi pyrt till.

    Ställd inför detta faktum så tog (c) stålbadet och gjorde en väldigt impopulär omvärdering av löftet att sätta sig emot ny kärnkraft. Visst, du kan kalla det “svek” om du vill… men kan du verkligen med gott samvete sätta den känslan bakom orden när du själv räknar på vad som händer som förnybart än en gång inte lever upp till det som lovats?

    “Kan kanske” och “Kommer helt säkert att” är två väldigt skilda saker när det gäller att planera inför det som skall ersätta våra nuvarande verk… håller du inte med?

     

  • Lena Johnsson

    Michael… När du säger att “Centern har gjort matten”, vilken utredning är det då du refererar till? Det skulle bland annat vara intressant att sätta sig in i hur Maud värderade risken för framtida generationer i kronor.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Lena…

    Det mycket enkla matten som säger: 65 TWh/år måste du ersätta innan du kan ta bort kärnkraften.

    Dessutom skall du *innan* dess också hunnit med att ersätta över 200(!) TWh/år olja och gas som vi använder varje år.

    När man då kollar det aktuella läget och konstaterar att…

    1) Vattenkraften är fullt utbyggd och älvarna är heliga
    2) Vindkraften efter sin explosionsartade snabba utbyggnad klarar idag av att leverera 2 TWh per år(!), men med urkass leveranssäkerhet.

    …så är matten *väldigt* enkel att göra… speciellt som den “risk” du talar om enbart existerar som ett skumgummi-slagträ som hysteriska kärnkraftsmotståndare viftar vilt omkring sig men som parerar en motattack lika bra som, tja, just det: en skumgummi-klubba…

    …d.v.s inte alls.

     

  • GLENN

    Hehe, jag skrattar och ler åt kritiken jag får här.

    Att försöka få mig att se ut som egoist och att det är jag som inte bryr mig om miljön. Visst, kul, kör på.

    Jag tror att vi alla här inne bryr oss om miljön, du också Michael, jag tror det. Jag säger inte att bara för att man vill krama kärnkraft att man skiter i miljön, nej det behöver inte vara så.
    Däremot så ser vi olika på det, att bry sig om miljön och vad man är redo att offra för framtiden.

    Jag tänker mer globalt, att vi inte har rätt och förstöra områden i Afrika eller någon annanstans för att vi ska ha det bra här i västvärlden.

    Du däremot och de som håller med dig, bryr sig om hur det ser ut här, i Svedala.
    Och det är fint, närmiljö ska vi tänka på!

    Men världen är lite större än så, och våran påverkan på Jorden och människor är negativ. Speciellt utanför Svedala.

    Jag tänker inte spendera mer tid här på att övertyga Michael och lika dana åsikter.
    Ni är fasta i kärnkraft och hur det ser ut i Svedala.
    Jag kommer spendera tid med att jobba långsiktigt och jobba emot sådana ”think-tanks” som vet bäst.
    För ja ni har gått utbildning, och är äldre och har fattat att kärnkraft är bra.

    Dags att ställa om Sverige!
    Dags att städa i garderoben också!

     

  • Lena Johnsson

    Michael.. Redan förra året fastställde riksdagen en planeringsram för vindkraft motsvarande en årlig produktionskapacitet på 30 TWh år 2020. Lägg därtill biobränsle, fjärrvärme, omfattande effektivisering och en progressiv regering, så är kärnkraften ersatt. Hepp!

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    *suck* Mitt svar kommer inte igenom… någon hemlig trigger stoppar kommentaren. Jag har försökt hitta möjliga stötande ord men…

    Nå ja… höres senare.

     

  • Gröna Fingret

    Va tråkigt Michael, jag som tyckte dina inlägg var så intelligenta! Överhuvudtaget tycker jag att nivån på debatten här är skyhög. Det är alltid härligt att diskutera sanningen med intellektuella, mentalt viga, Kärnkraftsgubbar.

    Jag skojade ju bara ovan. Jag vet ju egentligen, precis som du och alla andra, att Greenpeace och hela miljörörelsen egentligen bara är en cover för kommunistiska djävulsdyrkande pedofiler från rymden i dödens tjänst. Greenpeace högsta chef kommer egentligen från döds-galaxen och planerar i hyfsad hemlighet (en del av er vet ju uppenbarligen redan detta) att utrota allt liv på vår planet. Som ett monument över sitt hat kommer han att sedan, helt i onödan givetvis, att resa ett gigantiskt vindkraftverk för varje varelse som Greenpeace lyckas ha ihjäl. Så enkelt är det. Jag har personligen hört dessa låtsas-hippies på Greenpeace erkänna detta, och ja, jag har gjort matten: sex och en halv miljard människor (för att inte tala om alla råttor och kackerlackor) är lika med sex och en halv miljard vindkraftverk i dödens tjänst.

    Gröna Fingret

     

  • anna-maja sundström

    Kärnkraft är DYRT! Fråga finnarna, kan de ens räkna hem det ens på 100 000 år? Varför hälla pengar i ett svart hål? Helt ofattbart att det det finns förespråkare för det ekonomiska moras som kärnkraftsutbyggnad är och dessutom av ekonomiska skäl?

    Jag levde i det här landet innan vi hade kärnkraft, kan inte minnas att vi frös mer då än nu faktiskt. Kärnkraft var en dålig idé då och det är en dålig idé nu. Den som säjer att det inte finns alternativ – läs på – finns massor – kolla in t ex Samsö kommun i Danmark.

    A-M Sundström

     

  • Funderingar ifrån ett kommunaltjobb

    anna maja och andra “vänster gröna” som bara har KRITIK och inga alternativ

    ja och alternativen är???

    Tänk på innan du svarar att vi lever på jorden Europa norden sverige 2010

    Samt vem skall BETALA??

    är en annan sån där icke fråga för er med.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Michael Karnerfors: du skriver sakligt och insatt om frågan, och hänvisar till mycket intressant material som jag inte läst tidigare (däribland Vattenfalls livscykelanalys). Känner du till om det finns några bra faktasammanställningar kring kärnkraften?

     

  • anna-maja sundström

    Att det slösas på el i det här landet beror ju på våra låga elpriser. T ex alla eluppvärmda villor i Sverige (som är resultatet av statlig subventionering) kan utan större ekonomisk förlust eller tjäna på att gå över till fjärrvärme, bergvärme, jordvärme, egna solpaneler eller vindkraft, och komplettera med grön el. För industrin gäller att så länge elen är billig så så fortsätter man med elintensiv produktion – men om det lönar sig att spara – då kommer man också att göra det.Sverige kommer inte att gå under utan kärnkraft, tvärtom – Sverige har en unik chans att bli marknadsledande på ny teknik! Vi har både kunskaperna och möjligheterna d v s ekonomiskt utrymme. Så din fråga om vem ska betala – ja, våra kommande generationer om vi låter snålheten bedra visheten och satsar på den gammalmodiga kärnkraften – vi själva kommer att tjäna stora pengar på att utveckla den teknik som hela världen behöver.
    A-M Sundström

     

  • Andreas R

    grön el..ordet ingen riktig kan förklara..’liksom

    och slår man IHOP dagens alla lösningar anna tog upp är kärnkraft FORTFARANDE det renaste och billigaste alternativet med tanke på vårt KLIMAT i sverige.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Glenn: ditt antagande att uranbryting inte kan göras utan att det medför miljöförstöring, mer miljöförstöring än för de *ton* av andra metaller du använder, är felaktigt.

    Ditt uranbehov med nuvarande teknik, uppgår till en volym av 7 sockerbitar uran. Med framtida reaktorteknik, bara vi tillåts bygga den, är den volymen en *halv* sockerbit. Och du kan dessutom använde dig av de 7 tidigare sockerbitarna du redan grävt upp.

    Ta en titt omkring dig på all den metall du använder, och se hur långt du klarar dig på en halv sockerbit järn i hela ditt liv… en halv sockerbit koppar… en halv sockerbit aluminium. Hur stor andel i ett vindkraftverk får du på det?

    Det är det som ni kärnkraftshatare inte fattar… vilken *oerhörd* mängder energi det finns i uran, och att vårt behov av metallen därför är väldigt litet, och att fotavtrycket därför också blir extremt litet.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Anna-Maja: “Ett svart hål”? Än mer tom retorik.

    Kärnkraften ger oss hälften av vår elektriska energi… har minst utsläpp av alla kraftslag… står ekonomiskt på egna ben och tar helt hand om sitt eget avfall… betalar till och med *miljarder* till staten varje år i en unik svensk extra-skatt…

    …och detta kallar du för “ett svart hål”?! Seriöst… du kan inte på något som helst trovärdigt sätt få någon tyngd bakom det påståendet.

    Och Olkiluoto 3… ja, det var ett dåligt skött projekt. Men det är också unikt. Det pågår 56 reaktorbyggen i världen nu… majoriteten i Kina, vilka pytsar ut verk till ca 1/4 till 1/2 av kostanden i USA. Så det finska bygget är ingen regel… utan undantaget.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Tack för uppmuntran Mattias. :)

    Kärnkraft är ett stort ämne så det är sårt att få en liten smidig sajt som har allt samlat.

    Men om du har frågor kan du gärna titta över till oss på Nuclear Power Yes Please: http://nuclearpoweryesplease.org

    På forumet kan du få snabba svar. :)

     

  • anna-maja sundström

    Det är ett svart hål, och svensk kärnkraft har aldrig stått för sina kostnader. Extraskatten räcker inte på långa vägar för vad det kommer att kosta i längden. Svenska staten (=skattebetalarna) betalar “försäkringspremien” för ev. olyckor. Avfallshanteringens framtida kostnader är det betalt en gång för alla? – i 100 000 år – ja då måste man vara bra naiv. Det du kallar “tom retorik” kan nog också kallas sunt förnuft.

    Miiljarder kronor satsas på kärnkraft istället för att satsas på ny teknik. det tycker jag är att slänga oerhörda summor i ett svart hål, för du Michael kan väl ändå inte förneka att det krävs enormt mycket pengar för att bygga ut kärnkraften?

    Jag har på nära håll sett hur det fuskats kring den “säkra” svenska kärnkraften (efter att ha varit gift med en kärnkraftsrallare på 80-talet) och skulle aldrig bosätta mig i närheten av ett svenskt kärnkraftverk. Jag säjer inte att riskerna är enorma, men större än vad SKI påstår och inte alls försumbara och idet är heller nte heller konsekvenserna.

    Men det är ändå inte det som oroar mig mest. Det som bekymrar mig är att man anser att det som en självklarhet ratt ta ut allt vad vi kan av Jordens resurser. Till vilket pris som helst. Låta kommande generationer få betala för vår överkonsumtion och lämna över ett utsuget skal full av avfall till nästa generationer.

    Berätta gärna för mig VAD det är som värt det priset för det går över mitt förstånd.

     

  • Amanda C

    “Berätta gärna för mig VAD det är som värt det priset för det går över mitt förstånd. ”

    Tack Anna-Maja Sundström, du slog spiken i kistan !

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Berätta gärna för mig VAD det är som värt det priset för det går över mitt förstånd. ”

    Som föregående talare påpekade är det där inte ett argument som talar emot kärnkraft… det taöar enbart för att du nog inte engagerat dig själv i frågan så mycket som du vill. Jag vet att du nog menade det retoriskt, med den underförstådda betydelsen att det kan inte finnas skäl… men det gör det.

    Det viktigaste skälet är detta: vi får stora mängder energi, till nästan inget ekologiskt fotavtryck alls. Hata kärnkraft allt du vill men *allting* annat är värre. 85% av världens energi… 17 delar av 20(!)… kommer från förorenande kraftkällor som dödar över 2 miljoner människor per år. Detta *måste* ersättas. Det finns en global konsensus att dessa kraftkällor är en global katastrof och måste ersättas i rappet. Varje kärnkraftverk som ersätter motsvarade mängd kol- och oljekraft rädda ca 15 000 liv.

    Kärnkraft hjälper till i den kampen, och kan göra ett stort bidrag.

    Men visst… tycker du att 2 mijoner döda människor per år inte är skäl nog… då kan nog inget övertyga dig.

     

  • Joakim

    Nej, vi behöver inte kärnkraften. Uran är inte ett nödvändigt ont, det är ett onödigt ont. Alternativen ligger framför näsan på oss, det är bara att satsa på förnybart och effektiviseringar så klarar vi oss utan farlig, dyr och onödig kärnkraft.

     

  • anna-maja sundström

    Ja, nu är det ju inte så att jag förespråkat förbränning av fossila bränslen som alternativet till kärnkraft direkt. Enligt beräkningar som LRF har gjort kan 70 % av svensk energiförbrukning vara av förnybart slag 2020. I kombination med effektivare energianvändning klarar vi att ersätta fossila bränslen med miljövänlig teknik utan att behöva satsa på utbyggnad av kärnkraften.

    Och ja, det övergår fortfarande mitt förstånd hur man kan hävda att just kärnkraften är räddningen på miljöproblemen. Men det kan ju bero på att jag efter 30 års engagemang i frågan fortfarande inte hört logiska och trovärdiga argument för kärnkraften. Jag tycker också att det är mycket märkligt att förnybar energi är en så provocerande tanke i vissa läger. Men småskalig förnybar elproduktion kanske är för hotfullt för de stora energibolagens monopolställning?

     

  • Lantzelot

    Anna-Maja Suindström:
    “Jag har på nära håll sett hur det fuskats kring den “säkra” svenska kärnkraften (efter att ha varit gift med en kärnkraftsrallare på 80-talet) och skulle aldrig bosätta mig i närheten av ett svenskt kärnkraftverk.”

    Den här typen av antydningar dyker upp då och då. Det vore trevligt om någon tog bladet från munnen och berättade utförligt om vad det är för fusk de upplevt och vad det innebär. Kan du göra det Anna-Maja, eller be din man (eller f.d. man?) att tala ut om detta? Finns det oegentligheter som innebär faktisk fara så skall de fram i ljuset. Det är bara att blogga loss med alla fakta och peka på vad det fuskats med som gör det så farligt.
    Om inte, så får vi fortsätta se dina och andras antydningar som en del i mytbildningen för att svartmåla kärnkraften.

     

  • micke

    Det finns ju redan hus här i Sverige som värms upp enbart m.h.a. solenergi, lägg till nån vindsnurra på taket och snålare prylar så har vi ju våra hushåll avklarade. Då borde vi ha sparat in en hel del till industrin eller?

    Vad gäller Greenpeace och dess roll så vore det synd om oss alla om de inte fanns, det är ju trots allt organisationer som Greenpeace och liknande som för oss frammåt, gör det som politiker inte kan eller vågar göra.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Joakim: Det du säger är vad kärnkraftsatare sade redan 1980… på 30 år har det inte hänt skit på fronten så, tack för medverkan, men jag vill se *resultat* innan jag tar det du säger för sanning.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Och ja, det övergår fortfarande mitt förstånd hur man kan hävda att just kärnkraften är räddningen på miljöproblemen. ”

    Låt mig då sätta det hela i enkla klara siffror:

    Tyskland släpper ut 495 gram koldioxid per producerad kWh.
    Storbrittanien: 572 g/kWh
    USA: 625 g/kWh.
    Kina: 771 g/kWh.

    …att jämföra med två kärnkraftsnationer:

    Frankrike: 86 g/kWh.
    Sverige: 47 g/kWh.

    Sålunda bevisat att kärnkraft kan vara en del av en ren och effektiv energimix, tillsammans med vattenkraft, vindkraft, solkraft och effektiviseringar.

    Och om detta fortfarande övergår ditt förstånd… då säger det mer om ditt förstånd än kärnkraften.

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    “Det finns ju redan hus här i Sverige som värms upp enbart m.h.a. solenergi”

    Eh… var då? Det vill jag se… när det är 15 grader minus i Januari. Upp till bevis!

     

  • anna-maja sundström

    Eller också säjer det mer om kärnkraften och dess anhängare än om mitt förstånd. Ditt exempel är som att dra statistiska samband mellan glassförbrukning och drunkningsolyckor. Det fattas några mellanled, eller hur? Utsläppen av koldioxid från vindkraft är en procent av motsvarande livscykelutsläpp från t ex en naturgasdriven elproduktionsanläggning. så enligt din egen analysmetod – varför inte lika gärna/hellre satsa på vindkraft?

    Passivhusen klarar kylan mycket bra, som den här vintern har bevisat. Det är bara att läsa på.

     

  • Olle

    Om det är ofarligt med kärnkraftverk, varför lägger de inte avfallet på Sergels Torg och ett rejält kärnkraftverk på Stureplan?

     

  • Lantzelot

    Olle, du förtjänar en motfråga på samma insiktsfulla nivå:
    Om det är ofarligt med vindkraftverk, varför bygger vi inte en rejäl vindkraftpark på Stureplan och bygger en skrotningsplats för gamla vindkraftverk på Sergels Torg?

    Förresten så fanns det en kärnreaktor (i forskningssyfte, inte energiproduktion) i drift på KTH fram till 1970, se t.ex. http://sv.wikipedia.org/wiki/R1_(reaktor)

     

  • http://nuclearpoweryesplease.org Michael Karnerfors

    Anna-Maja: Eh, vad? Du menar att vi skall ha vindkraft för den är så ren… men när jag pekar på att kärnkraften är ren så är det helt plötsligt inte intressant?

    Dubbelmoral?

     

  • berth hägerström

    Utbyggnad av kärnkraften är inget annat än lobbyism som lyckats med vinterns elpriser. ett smart sätt att vända oppinionen till en mycket liberalare inställning till att bygga ut kärnkraften. vi elkonsumenter är med och betalar denna lobbyism genom våra elräkningar. tydligen har våra folkvalda gått på elbolagens finter,genom att de tydligen springer kraftbolagens ärrenden.
    jag anser att kärnkraften är ett gott allternativ,men att den ska vara statlig och inte något för den fria marknaden vilket tydligt visat sig i vinter. förstatliga all el produktion.

     

  • Annons:

  • Pihlblad

  • Kristofferson

  • Gissén

  • Sundström

  • Noterat

  • Annons: