Vänsterpartiet kräver i dag: “Stoppa vargjakten, Carlgren!”

Populism!!! Jag tar själv avstånd från vargjakten. Tycker själv att vargen ingår som ett naturligt väsen i det Svenska samhället. Men här är nog skribenten ute för att fiska röster på en opinion som nu gör sig hörda. Man måste se till helheten i politiken. Köper man Kommunisternas hela paket så får man ju också ta i beräkningen att man får världens högsta skattetryck samtidigt som världfärdessystemet krackelerar.

Bra!
Äntligen någon som tar och säger ifrån angående denna slakt
Carlgren är ansvarig och ska stå för detta
Skäms regeringen att ni inte kunde sköta detta utan jägarlobbyn
Min röst får ni aldrig mer

Mycket bra!

Jag vet om en massa röster här som i år kommer att gå till personerna/partierna som tydligt motarbetar jägarlobbyn och förhindrar att en liknande hetsjakt händer igen.

Carlgren & Co kommer i framtiden inte att få en enda.

Det är ju utmärkt att det blir en interpellationsdebatt. Projekt Skandulv som sköter vargforskningen har ju tydligt deklarerat (Olof Liberg) att den genetiska variationen är säkrad för 100 år framöver redan idag (på grund av den s.k. Pessinkivargen som etablerat ett revir i Häslingland (Galvenreviret) och vars avkommor nu finns i landet – detta revis är också undantaget ifrån jakten), så det är bara positivt att detta får komma ut till allmänhetens kännedom. Kvällstidningarna lär dock bli bestörta då de förlorar läsare på att de sensationslystna domedagsrubrikerna försvinner.

Utanpå detta ska det på naturlig (invandring) eller konstlad (import med motorfordon, efter behandling mot dvärgbandmask och “skuggning” i månader för att säkerställa att de ej är rabissmittade) tas in 20 nya individer ifrån Ryssland. Ryssarna själva är förstås bestörta över att förlora dessa vargar till Sverige.

Genom att hålla stammen på ca 200 individer blir andelen “friska” (importerade och avmaskade) större, vilket stärker stammen. Om man väntar och släpper iväg populationen till ca 500 blir det mindre inblandning av friska djur, vilket vargen själv får lida för.

“tjom”, dessvärre kommer nog “Carlgren & Co” att få några röster, skulle jag tro.
Om inte annat från de 12.000 presumtiva vargmördare som rusade ut i skogarna i lördags…

Göran Lundbom,

Sant, men vi andra kan ju göra vårt bästa för att se till att de förvinner ur riksdagen för gott.

Av det man sett och hört de senaste dagarna verkar lyckligtvis den mycket stora majoriteten svenskar vara ganska förbannade på regeringen.
Och den majoriteten innehar mångdubbelt fler röster än sveriges samlade jägarkår.

Läs gärna mer om Olof Liberg (ansvarig forskare och mycket kunnigare än exempelvis röstfiskarna i MUF och V):

http://www.jaktojagare.se/se/article.php?id=408586&context=60321

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6377679.ab

Hoppas att tjom och Johan Hedström också hittar dit.

Göran Lundbom:

Ingen inavel fanns enligt dig i våra debatter i Södermanlands Nyheter, där en mycket bra och saklig ledare presenterades idag.
Inavel leder till underliga individer, det borde du väl veta som kallar alla som i den här frågan för banjospelande inavel. Dessutom tillhörde du dem som inte förstått att det har planterats in varg sedan 1970-talet i Sverige. Hur skulle de annars kunnat dyka upp så plötsligt i Värmland och norska Hedmarks fylke.

Nej jag vet att du inte ens är folkskollärare, men du vill bestämma som de gamla folkskollärarna. Ägna di du åt navelskåderi och låt proffsen få ta hand om vargen.

Coyoterna äter bara möss och harar, sa du också när två överföll en kanadensisk folksångerska på 19 år. Då hade du inte idits ta reda på att den coyotras som finns i östra Kanada och nordöstra USA är en blandning av coyote och vanlig varg och därför minst 3 ggr större än den västliga coyoten. Gå hem nu och kamma dig om du kan det.

Alla som inte tycker som du i den här frågan ska det stå.

Tack partikamrat! Jag har just undrat varför det har varit så tyst?
Angående huruvida vi har en livskraftig vargstam eller inte, så därom tvista de lärde. WWF och SNF anser, precis som jag att vargSLAKTEN saknar motstycke!
Och vargarna är välkomna i skogen runt mig! Jag ser inget problem.

Nu är de känslostyrda i farten igen. Ett land måste styras av förnuft inte av känslor.

Sverige är ett obegripligt land som sätter allehanda destruktiva aktörer i sjön med en penningpåse i båten, bilindustrin har väl knappast klarat sig på egna ben t.ex. men när tunga sköhetsvärden som en frisk och hållbar vargstam håller på att utvecklas, tillåter den osunde carlgren vargjakt av den usla sort vi sett. Hur kommer det sig att denne oestet kan frodas i detta sköna land?????????

Är det seriöst att kräva stopp för en jakt som redan är slutförd? Vänsterpartiet sade inte ljud innan jakten började. Pinsamt.

Lite sent nu kanske när så många vargar tyvärr redan skjutits.

“Peter”, Låt jägare och andra kunniga ta hand om vargstammen, skriver du. Att döma av hur det gick till i lördags är detta två helt olika saker.
Vargfrågan är för allvarlig och stor för att den ska tas hand om av jägare i allmänhet. De har inte den kunskapen eller förmågan…

Gå till jägarnas jakt- och varghatarblaska Jakt & Jägare och läs lite i deras forum.
Många säger rakt ut att vargen ska utrotas och att dom njuter av att döda döda döda
Inte är dom några naturvänner precis

Hur vore det om ni krävde stopp på människojakten?

Göran; Vad var det som sköttes så illa menar du? Att det var 12000 jägare mot 30 vargar, orättvist? Alla verkar inte förstå mycket skog som finns i Sverige och på hur stor yta vargarna finns.

Vad är det hemska i att skjuta 30 vargar, sedan låta 20 nya individer invandra eller, om de inte gör det självmant, placera dem i Sverige. Allt för att minska inaveln och få en friskare vargstam.

Är det bara jakten på varg du motsätter dig?

är det någon som kan förklara varför det hela tiden tjatas om att det var 12.000 jägare???

Stoppa vargjakten kräver en kommunist. Stoppa kommunismens terror mot människorna vore ett bättre förslag.

De importerade vargarna lider svårt av inavel sägs det. Någon som ser en likhet?

jägarn, jag är visserligen inte vänsterpartist, men jag vet ändå att om det är NÅGOT parti som engagerar sig MOT kvinnoförtryck så är det väl vänstern??? Och det finns ingen motsats mellan att kritisera jägare och värna vargstammen och att kämpat mot kvinnoförakt och för humanitet och solidaritet. Det ena slår liksom inte ut det andra, bara för att man vid ett tillfälle vill debattera det ena och inte båda samtidigt.
Men med tanke på hur korttänkta de närmare 500 jägare/varg är, som deltog i hetsslakten i helgen så förstår jag din kommentar …

2010-01-05 09:15 Peter

Peter vad som hände var att det blev 30% påskjutningar och det beror nog mycket på att det blev som hets med så många jägare. Och hur ska du få nya individer att invandra?
Inte ens experterna har någon klar plan för det. Så jag tror man hade lite för bråttom på grund av jägarnas och Kungens uttalande .

Ola; Jag tycker nog att man kan se jakten som extremt lyckad. Att under en dag lyckas förmedla antalet skjutna djur till 12000 personer som befinner sig på olika platser i landet kräver en hel del arbete.

Vad menar du med 30% påskjutningar, att det blev 30% för mycket?

Alltså ca 10 vargar, källa på det tack?

Man har ju sagt att om inte invandringen kommer naturligt ska man placera ut djur.

Vad är alternativet? Ska vi låta alla djur spridas fritt? Låta inaveln bli värre?

ola:

Planen är att man ska avvakta naturlig invandring och om det inte sker (troligast inte, för det är ett riktigt långskott att en invandrad varg ska irra sig ned till söder om renbeteslandet utan att först ha blivit skyddsjagad – och varför skulle den vilja söka sig så långt söderut då det finns så mycket mat i form av renar i området?) ska man hjälpa till på traven med transport (inkl. avmaskningsmedel mot dvärgbandmask samt märkning och skuggning i en period för att säkerställa att den inte bär på rabies).

Nytt blod ska tillföras. Det är en del av avtalet. Så lägg inga dimridåer om att det finns osäkerhet kring detta faktum. Det enda som är osäkert är hur de nya vargarna ska tas in.

För kännedom vandrade det in en varg i våras som uppehöll sig i området söder om Gällivare under renkalvningen och ställde till en väldig oreda. Den märktes utanför Överkalix några veckor tidigare, så man hade koll på den. Vad som sedan skedde, efter månader av omak för samerna, var att vargen vandrade tillbaka till Finland, där den sköts efter bara några dagar. Så kan det gå i ett EU-land i Norden. Den sköts på licensjakt i finska Lappland. Helt enligt lag och ordning.

Om man satt in jakten senare hade de inavlade vargarna bara blivit fler i Sverige och acceptansen än mindre. Jakten är heller inte tillräckligt stor för att hejda stammens tillväxt. Det finns fortfarande fler vargar i Sverige än för ett år sedan. Minst 20 föryngringar skedde under 2009 och antalet valpar var ca 3,5 per kull enligt uppgifter (i mitt närområde finns t.ex. två kullar med 5 resp 7 valpar). Enkel matematik att räkna ut att stammen växer i storlek.

Peter: Antagligen avser han faktumet att man i Dalarna hade 9 dödade vargar och 4 påskjutna. Av dessa fyra var tre rena bomskott. Det fjärde blev en skadskjutning som man nu har spårat upp och avlivat. Det stannade på en överskjutning i Dalarna och Sverige. Återstår gör en varg att skjuta i Hasselforsreviret (Örebro län) samt två i Gävleborg. Då jakttrycket förväntas vara mindre där, samtidigt som reviren är färre blir jag förvånad om det blir en till överskjutning. Risken för att man ska råka skjuta flera vargar inom samma timme är helt enkelt mindre. Så troligen blir resultatet av jakten 28 fällda när man planerat för 27, dvs ett mycket bra resultat.

Sämre är väl att NVV inte har koll på antalet individer som återstår. Nu när det finns spårsnö hoppas jag att man fortast möjligt kan inventera så att man kan ge utrymme för skyddsjakt på dokumenterade problemrevir och problemvargar, t.ex. vid Fulufjället och Skattungbyn (där en varg i somras dödade ett får mitt framför ögonen på länsstyrelsens besiktningsman och fårägaren mitt på ljusa dagen).

Ia sen när engagerar sig Vänsterpartiet i kvinnoförtrycket. De har ju tidigare i vart fall hävdat att det inte finns något kvinnoförtryck bland de som har invandrat till Sverige och att det inte finns något som kallas hedersmord. Det är allt att välja sina offer och välja bort de man inte vill ha att göra med.
Jag vet inte om det har att göra med invandrarfientlighet eller ren lathet alternativt dumhet, men att hävda att ett så patriarkaliskt parti kämpat mot kvinnoförakt och för humanitet och solidaritet är ju helt bottenlöst sjukt.

2010-01-05 13:50 Peter

Påskjutna är Anton säger att dom är skjutna mot. Men Anton hur många av dom som är skadeskjutna det vet vi inte.
Och om det skulle vara 30% som blev Påskjutna vid Älgjakt vilket liv det skulle bli.
Och du nog är Renarna farligare för oss människor än vad Vargarna är..

Men det har ju inte lyckats någon gång med att flytta vargar och att dom då skapar sig ett Revir.

Jag hade förstått det hela om Vargarna varit en fara för människan men nu är den ju inte det.

Peter,

“Man har ju sagt att om inte invandringen kommer naturligt ska man placera ut djur.”

Och hur lång tid tror du det tar innan dessa också blir ihjälskjutna?
Tjuvjakten kommer knappast att upphöra pga denna vargjakt. Det är närmast en svensk tradition som inga jägare verkar låtsas om.
Varghatet är så djupt inrotat hos för många i den svenska jägarkåren att de vill se blod om man så nämner ordet varg.

Nu ska vi alltså väga in parametrar som ingen kan uppskatta hur stora dem är, sk mörkertal.

Vi har i Sverige en vargstam på ca 200 individer. Om den skulle tillåtas växa utan människans inblandning skulle den vid en storlek om 500 djur bestå av 480 inavlade och 20 friska individer. Är detta en bra lösning tycker du?

Det handlar inte om att jägarna “hatar” vargar utan om att de tänker ett steg längre än kritikerna och föredrar en frisk lite mindre vargstam före en större sjuk. Är det så farligt?

Det vore intressant att höra vad du tycker om samerna, de plågas ju av att vargar river deras djur och därmed deras levebröd. Är samerna enligt din mening hatiska mördare som vill utrota Sveriges rovdjur?

Så du menar att tjuvjakt existerar pga att jägarna “vill ha en frisk vargstam”?
Ledsen Peter, men jag är inte född igår.

Siffrorna du nämnde ovan är även de mörkertal och baseras helt på att inga ur den existerande vargstammen beblandar sig med de nya 20. Hur stor är den sannolikheten?

Vad gäller samerna och deras renar, så skulle vi kanske först öppna upp en diskussion om vilka kriterier som berättigar till benämningen “tamdjur”.
Jag tänkte mest på det faktum att renarna faktiskt lämnas “vind för våg” under längre perioder.
Och dessutom har det som du kanske minns även förekommit en hel del bidragsfusk där samer “förlorat” djur i rovdjursattacker när det i själva verket var båg.

Nej jag menar inte att tjuvjägarna värnar om friska vargar. Jag menar att man inte kan ta med tjuvjakten som en variabel när man ska avgöra om man ska skjuta av en del av vargstammen då tjuvjakten är just ett mörkertal (som förresten heter just så för att man inte vet talet).

Däremot tror jag att tjuvjakten kan minska om man beslutar om årlig jakt av varg.

Återigen, det är för bevarandet av en frisk vargstam man bedriver jakten inte för att blodtörstiga jägare vill utrota våra rovdjur.

Peter,
Om det verkligen vore vargarnas bästa man tänkt på här, så skulle all avskjutning bedrivits av några få speciellt anlitade proffs.(om det nu finns några)

Som det gick till nu var det en ren troféjakt som dessutom var urdåligt organiserad och totalt okontrollerbar.

Dessutom har man de senaste dagarna sett gott om exempel på jägares sanna ansikten och jo, det är ganska många som verkligen hatar varg med en passion och vill se den utrotad för gott.

Och hur lång tid tror du det hade tagit att genomföra jakten då? Har du förstått hur stor yta dessa vargar finns utspridda på?

Hur kan du kalla denna jakt oorganiserad? 12000 jägare lyckas på en dag fylla nästan hela kvoten och överstiger den enbart med ett djur. Jag tycker det visar att man var otroligt organiserade.

Peter,

Så vari ligger stressen? Skulle Sveriges samlade djurliv gå under om jakten tagit några veckor eller månader?

Är det helt konstaterat att det bara var en överskjutning?
Hur är det med mörkertalet där och de djur som inte blivit inrapporterade?
Du kan knappast inbilla oss att jägare som normalt går under mantrat Skjut, Gräv,Tig skulle tveka att ha ihjäl fler djur om de fick chansen. Utan att rapportera det naturligtvis.

Blir det några straff för de överskjutna djuren, eller håller man varandra om ryggen och “glömmer bort” som vanligt?

Nope, jägare som enbart styrs av rädsla och hat ska inte vara berättigade till att delta i något sånt här, för de har inte artens intresse som mål utan enbart sin egen blodtörst.
Något som visade sig under troféjakten, och sedan visar sig i deras uttalanden.

Visserligen kan jag hålla med debattörerna att det inte är de importerade vargarna som tar svenskar av daga. Det är andra importer som står för detta, såsom knark och olaga vapen.

Det skulle vara intressant att få veta var vänster damen här på bloggen bor och hur många vargar hon kan tänka sig att hysa runt husknuten

Ok, jag misstänker att jag inte kommer komma så mycket längre med dig. Du har ju redan en bestämd uppfattning och har inte lyckats svara på vilket sätt det är dåligt att man arbetar mot inavel i vargstammen.

Att du sedan slänger in lite konspiratoriska tankar byggda på rena antaganden gör dig inte mer seriös.

Vi kan ju istället göra antagandet att Naturvårdsverket inte har en aning om hur många vargar vi har i Sverige, det kanske finns 10000 stycken. Då är 30 vargar plötsligt inte så mycket.
En bisarr och felaktig tanke, precis lika grundlös som dina funderingar ovan.

Peter,
Jag har inte någonstans ondgjort mig över arbete mot inavel. Inaveln hade dock kunnat motverkas utan att djuren behövde sätta livet till genom att tillföra nya vargar.

Troféjakten som började nyårsdagen var dock inte för djurens bästa, utan existerade helt för att blidka blodtörsten hos jägarkåren, och att 12000 människor frivilligt anmäler sig för att skjuta ihjäl djur är enbart sorgligt.

1 Januari 2010 är sannolikt första gången jag skämts för att vara svensk, och många andra gjorde detsamma.

Nej, vi kommer aldrig att komma överrens.
Jag kommer aldrig att ha mycket gemensamt med människor vars huvudsakliga nöje är att skjuta ihjäl djur och natur.

Det är väl egentligen rätt självklart att makten över var och ens närmiljö, ska fattas av dem som bor i området och därmed berörs av de beslut som fattas där. Men tyvärr är projekt varg beslutat av en elit över huvudet på medborgarna under den mörka kollektivistiska tiden på 1970- talet. Detta har gjort att man inte har fått folket ute i de kommuner som får hysa merparten av Sveriges vargar med på tåget. Att man då ser till att decentralisera dessa felaktiga beslut från statsmaktens sida är en god början, men det är långt kvar tills folk känner att de har fått reellt inflytande över den situation de har hamnat i utan egen förskyllan. När staten går in och ändrar i folks boendemiljöer på detta sätt, borde det också vara samma statsmakts skyldighet att återställa den ordning som rådde före inplanteringen av vargen. Naturligtvis ska statsmakten även i varje enskilt fall betala ett skadestånd för sitt felaktiga besluts inverkan på varje boende i området. Först då kan man anse att efterkrigstidens största rättsövergrepp från svenska staten har sonats, och någon form av rättvisa skapats

tjom:
Jag gör Peter sällskap och slutar debattera med dig, då det är som att tala inför en vägg. De som läst våra konversationer är förhoppningsvis kloka nog att bilda sig en egen uppfattning.

Det är helt konstaterat att det bara var en överskjutning (i Dalarna). I Värmland var det också en skadskjutning. Jakten avslutades dock (man drog i nödbromsen) vid 8 fällda, så att den skadskjutna senare blev den nionde dödade vargen. I övrigt var det varkern skadskjutningar eller överskjutningar. Riksdagens beslut var heller inte att det skulle skjutas 27 vargar utan att det ska finnas max 210. Forskarna hade rekommenderat 40 på tilldelningen, men NVV gjorde en försiktigare tilldelning. Resterande 12 lär skjutas under skyddsjakt.

Du fortsätter din huvudlösa generalisering och svartmålning av hela jägarkåren, fullkomligt skamlöst. Det faller väl inom all rimlighet att man skulle välja att rapportera en fälld varg när man för första gången på 42 år får jaga? Enligt min uppfattning skulle risken för tjuvjakt vara större alla andra dagar än nämnda jaktdag. Och är inte det faktum att påskjutningar (dvs. inklusive bomskott) rapporterats in ett tecken på att man inte mörklagt sin verksamhet?

När dessutom stora gemensamma jaktlag är ute, med hundratals jägare, mer eller mindre främmande för varandra, kan man inte låta ett skott gå utan att det kommer till kännedom.

Om det blivit ett lägre antal jägare ute hade det faktumet skoningslöst använts som att slagträ i debatten. Faktum är att jag också såg en kommentar av typen “12 000 är ju ändå ett fåtal i jämförelse med att det finns 500 000 jägare i landet”. Oavsett antalet jägare hade kritiken kommit ifrån motståndarna. SNF påstod ju t.ex. att jakten var okontrollerad, när faktum är att ingan jakt i Sverige någonsin varit lika kontrollerad. Överskjutningen var inget brott, vilket också åklagare redan har konstaterat. Den var en konsekvens av kombinationen många vargar, bra jaktförhållanden, skickliga jägare och ett inte vattentätt regelverk (som följdes prickfritt). Varje jaktledare hade som skyldighet att omedelbart rapportera avlossat skott mot varg till berörd länsstyrelse. Man fick sedan inte skjuta mot ytterligare djur förrän man fått klartecken att fler vargar fanns att fälla (man kunde således inte skjuta två vargar samtidigt). Man hade också skyldighet att kontrollera minst en gång per timme med berörd länsstyrelse att det fanns vargar kvar på länets tilldelning. Och det var i den skrivelsen som det kunde bli en överskjutning. Under den sista timmens jakt i Dalarna blev det minst 5 påskjutningar, kanske så många som 8-9.

Alla människor kan skjuta ett dåligt skott. Det gäller såväl jägare som “proffs”. Såg du inte när vargprojektets ansvariga skytt sköt ett bomskott ifrån helikopter på en frånlöpande björn på bara tiotalet meter i “Mitt i naturen”? Stod du på barrikaderna följande morgon och krävde att jägare borde söva björnarna istället?

Att man sedan ifrån både politiker- och forskarhåll ser ett mervärde i att lokala jägare ska kunna jaga vargen ignorerar du förstås också. Det är ett sätt att skapa acceptans och minska tjuvjakten.

Att du sedan hävdar att jakten började 1 januari är väl ditt minsta fel, om än dock ännu ett.

Anton,

Intressant hur du genom hela tråden undviker vissa frågor genom att ständigt påtala jägarnas förträfflighet.
Det där med väggen är verkligen ömsesidigt och sannolikt det enda vi är överens om.

Datumet var dock fel av mig, my bad. Officiellt var det självklart 2 januari. Inofficiellt började väl jakten långt innan.
Tjuvjakten har ju som bekant pågått många år.

Jamen tjuvar får man väl jaga hela året, fast det finns det ju sällan något folk till.

Skriv på här och sprid länken:

http://www.thepetitionsite.com/38/stop-the-killing-of-wolves-in-sweden

Kommer vänsterpartiet och alla andra vargkramare att ta ansvar då en människa vargdödas? Det fanns en anledning till att vargen jagades hårt. 1823 dödades 7 barn av varg i sverige. Då hade vi färre vargar än idag och vargarna hade ingen mat då viltet var i princip utrotat på den tiden. Varför vill man tvinga på folk varg utan att titta på konsekvenserna och lära av historien. Tänk om din son eller dotter blir anfallen av varg vad säger du då?? Jag som skriver är inte jägare utan bara orolig och förstår det orimliga i 210 vargar. Det är bara en tidsfråga innan människor skadas av varg!

Peo
Jag var skeptisk till din uppgift om 7 vargdödade barn 1823, sökte på nätet man fann inget, fast oroa dig inte för det, för jag fann istället följande länk:
http://www.nordicacademicpress.com/o.o.i.s?id=43&vid=142

Vad som oroar mig är att jag var skeptisk, fast å andra sidan nämns glädjande nog inget om älgdödade i trafiken under samma tidsperiod. Åtta personer dog dock i viltolyckor 2006, samtliga i älgkollisioner och min fråga blir – bör vi inte skjuta av alla livsfarliga älgar?