———————————————————————–

Känner du inte igen vad du själv skrivit? När det står både din sign och datum? Du är otrolig!

Jag har gått in i debatterna för att kommentera artikelförfattarna och Socialstyrelsens förslag och inget annat.
För mig är du bara en tids- och energitjuv.

Till sist!
En debatt blr ingen debatt om man inte har skilda åsikter.
Man måste kunna både ge och ta kritik.
Kan man inte ta kritik utan att ta det som ett personligt påhopp
så tror jag inte att debatter är något för den personen.
Vem du har avslöjat och vad du har avslöjat bryr jag mig inte om
eftersom det inte överenstämmer med mig överhuvudtaget.
Jag mår utomordentligt bra och har inga problem överhuvudtaget.
Jag värnar om de stackars små barnen som omskärs och deras väl och ve. Ett förbud eller ej är inte intressant! det som är intressant är på vilket sätt man kan hjälpa dem bäst……………..

Klarare än så här kommer det inte att bli.

1 Förbud mot könsstympning och omskärelse! JA.
2 Vad Urologspecialisten berättade för mig
har ingenting med legalisering av omskärelsen att göra.
Jag tog upp detta när du skrev om deffekterna av det hela!
vilket inte stämmer överens med verkligheten.
Du nämde känselbortfall! men du nämde aldrig att det är något som kommer tillbaka för majoriteten. Det tar tid för känseltrådar och nerver att återhämta sig! ibland gör de det inte men lika ofta gör de det. Urinröret sitter på insidan och lider ingen skada av att bli omskärd. Detta ÄR inget försvar för att legalisera omskärelse eller könsstympning. DETTA är fakta om omskärelse i allmänhet.

3. Omskärelse utförs på miljoner människor varje år.
Detta är en företeelse som vi aldrig kommer att bli av med.
I Sverige skall vi självklart ha ett förbud mot detta! MEN! läs nu vad jag skriver Angela: så länge som man nöjer sig med enbart ett förbud så är det verkningslöst. Omskärelserna kommer att fortsätta i samma stora utsträckning ändå. Därför krävs det mer än ett förbud. I nuläget diskuteras bara för eller imot ett förbud.
Oavsett utgång så är detta inte något som hjälper barnen tyvärr!
omskärelserna kommer att fortsätta som förut ändå.

4. Påståendet att jag skulle syssla med personförföljelse är ett grovt påhopp på mig. Jag debatterar och svarar på det jag finner intressant och har sedermera mina egna åsikter.
Personerna bakom inläggen! dvs du och alla andra är för mig ointressanta i sammanhanget. Därimot är det väldigt intressant att debattera politik o mm. En debatt går oftast het! man måste kunna ta mothugg och svar som inte passar. Klarar man inte det så är nog inte debatt något att föredra för den personen/personerna……………..

Polisen!
Jag har aldrig påstått att polisen inte sköter sitt jobb.
Det är omöjligt för polisen att komma åt annat
än ytskrapet. Omskärelse sker oftast i hemlighet.
De barn som tvingas till läkarvård pg a slarvigt utförda omskärelser
är bara ett litet korn på ytan.

Personligt tyckande? Jag vet inte hur du definierar personligt tyckande men de argument du hittills stött dig på för ett accepterande av Socialstyrelsens förslag är som du återigen framför här: egen erfarenhet av operation p g a medicinska skäl och info du fått av din behandlande läkare. Det var tunt. Och din utgångspunkt är din egen situation och inte forskningsresultat/vetenskap. Din utgångspunkt är alltså relaterat till din egen personliga situation och tyckande/tro runt omkring den. Du säger: “Med tanke på detta så förstår man ju att han tagit del av de forskningar som finns i ämnet.” Precis som du utgår nog din behandlande läkare utifrån just din situation.

7. Visst är det tragiskt när personer inte förstår sammanhanget.Jag förstår mer och mer att du inte förstår sammanhangeteftersom du förvränger det jag skriver hela tiden…….

———————————————————————–
Charlie B, du behöver inte undervisa mig. Jag har redan den kunskap jag behöver. Skygglappar och öronproppar håller jag mig inte med – lika lite som munkavle. Du får tycka vad du vill. Det intresserar mig inte. Vi lever i ett demokratiskt land med åsiktsfrihet. Det som intresserar mig är det förslag som Socialstyrelsen lagt fram och riksdagsmännens och regeringens svar på den. Vad speciellt du tycker är ointressant i sammanhanget. Du är väl knappast i beslutsför ställning?

Personligt tyckande? Jag vet inte hur du definierar personligt tyckande men de argument du hittills stött dig på för ett accepterande av Socialstyrelsens förslag är som du återigen framför här: egen erfarenhet av operation p g a medicinska skäl och info du fått av din behandlande läkare. Det var tunt.

Förvränger? Ja, det är inte lätt när verkligheten hinner ikapp och världsbilden rämnar. Brist på kunskap, oförmåga att sätta in i sitt sammanhang kan uppfattas som “förvrängning”. Det kan uppfattas som att någon försöker möblera om i ens egenhändigt skapade trygga verklighet.

Charlie B jag har tidigare informerat dig om dessa ytterst banala grundkunskaper.

Vid all kriminalitet, Charlie B, förekommer mörkertal. Många brott upptäcks inte och anmäls inte. Det är ett välkänt faktum inom vetenskapen.

Brottslighet förekommer nästan alltid i hemlighet, vilket jag påpekat tidigare för dig. Brottslingar vet att de begår brott och är inte intresserade av att bli upptäckta. De vill till varje pris undgå rättslig påföljd – av förklarliga skäl.

Polisen har samma förutsättningar att “komma åt dessa brott” som vid annan kriminalitet vilket jag också påpekat tidigare.

——————————————————————–
Är minnet kort Charlie B?

Utdrag från Charlie B:s inlägg.
#
2009-07-30 11:52 CharlieB

Landstinget utför omskärelser av dessa småpojkar enkom för att inte outbildade människor skall utsätta dem för skador och med för livet. Detta är en svår fråga men ack så viktig. Förbjuder man omskärelse så får förbudet ingen verkan ändå! Utan då utförs den i hemlighet av outbildade människor i dessa religiösa grupperna med svåra skador som kan ge men för livet.
Skattebetalarna får ju ändå bekosta vården av dessa när de kommer in akut med kraftiga blödningar.
För barnens bästa så bör landstingen fortsätta att göra dessa omskärelser. De upphör inte per automatik om man inför ett förbud. Så långt har inte Staffan Danielsson tänkt…………

#
2009-07-30 11:58 CharlieB

Arbetaren!
Visst borde det vara en självklarhet.
Men vi har många olika religiösa grupper som utför dessa former av omskärelser. De kommer inte att upphöra för att du eller andra anser att var och en bestämmer över sin egen kropp. I deras tro fungerar det inte på det sättet.
Därför måste man hjälpa barnen på alla sätt man kan.
Det bästa för barnen är just att dessa omskärelser utförs av utbildade och duktiga doktorer.
Lika självklart är det att klassa det som ett våldsbrott
om en outbildad person utför detta ingrepp.
Jag betalar gärna en slant för att lindra dessa barns prekära situation…………….

#
2009-07-30 11:59 Arbetaren

CharlieB, vilka saker tror du upphör med automatik för att man förbjuder dem? I konsekvensens namn så borde du ju förespråka att mord borde vara tillåtet, samt att staten skall mörda folk på beställning av de som vill ha någon mördad. Då slipper vi ju dyra polisutredningar och rättegångar.

#
2009-07-30 12:02 CharlieB

Mattias Lönnqvist!
Omskärelse används inte som en sista utväg!
Man bedömmer från fall till fall.
Omskärelse utförs ofta direkt när det behovet finns.
Därför är det fel att säga att det utförs som en sista åtgärd.

#
2009-07-30 12:47 Jan Ericson, riksdagsledamot (m)

Mycket bra skrivet! Jag skrev detsamma på min blogg den 27 april, och upprepar detta idag. Omskärelse strider med all sannolikhet mot FN:s barnkonvention och borde egentligen förbjudas i lag i stället för att subventionertas med skattemedel. Sjukvårdens budget är tillräckligt ansträngd som den är.

#
2009-07-30 13:34 CharlieB

Jan Ericson!
Visst strider det sannolikt mot FN:s barnkonvention
men blir problemet mindre om man förbjuder det?
Är det inte redan förbjudet för outbildade personer
att utföra omskärelse redan nu?
Problemet blir inte mindre för att man förbjuder det.
Omskärelserna kommer att fortsätta i lika stor utsträckning
ändå. Förbjuder man landstingen att utfärda dessa omskärelser så ökar olagliga omskärelser markant och fler barn far illa istället. Detta är än värre.
Kommuner och landstings ekonomi är ansträngd det håller jag med om. När tänker dina kolleger i alliansregering ta ansvar för detta då?
De bidrar ju i hög grad till att deras ekonomi är så ansträngd som den är.
Ni tror tydligen att allt löser sig per automatik med förbud.
Det viktigaste är att hjälpa barnen! det gör man INTE genom att förbjuda landstinget att utföra dessa omskärelser.

Arbetaren!
Barnens väl och ve måste komma i första hand!
inte våra pengar. Förbud mot dessa omskärelser medför bara att fler barn far illa av olagliga omskärelser.
Din jämförelse med mord är för patetisk för att svara på…………..

Slut på utdraget från Charlie B:s kommentarer.
———————————————————————-

I Första kommentaren 2009-07-30 11:52 skriver du: “För barnens bästa så bör landstingen fortsätta att göra dessa omskärelser.”

I andra kommentaren 2009-07-30 11:58 skriver du:
“Det bästa för barnen är just att dessa omskärelser utförs av utbildade och duktiga doktorer.

Jag betalar gärna en slant för att lindra dessa barns prekära situation…………….

I tredje kommentaren 2009-07-30 12:02 skriver du: “Omskärelse utförs ofta direkt när det behovet finns”.

I fjärde kommentaren 2009-07-30 13.34 skriver du: “Förbjuder man landstingen att utfärda dessa omskärelser så ökar olagliga omskärelser markant och fler barn far illa istället. Detta är än värre.” Och
“Det viktigaste är att hjälpa barnen! det gör man INTE genom att förbjuda landstinget att utföra dessa omskärelser.”

Du tar klart ställning för Socialstyrelsens förslag och du är till och med beredd att betala för det!

1. Jag vet att könsstympning är kriminellt.
2. Jag vet att det bryter mot barnkonventionen.
3. Nej! jag har aldrig förordat att svenska läkare skall könsstympa
barn. Därimot förordar jag att läkarna skall kunna ta hand om de stackars barn som kommer in skadade efter könsstympningar.
4. Vi är visst överens om att könsstympningar skall förbjudas.
Därimot kräver jag mer insatser för att komma åt de som utför denna tortyr.

5. Det du vägrar inse är att det förekommer stora mörkertal av barn som könsstympas utan att det kommer till allmänhetens kännedom. Dessa könsstympningar utföres i hemlighet.
Dessa sker flera ggr varje dag. Det finns ingen möjlighet för polisen att komma åt dessa. De som de lyckas komma åt och straffa för sina gärningar är bara ett litet skrap på ytan.
Könsstympning av barn är ett långt vanligare och ett mångdubbelt större problem än du anar.

6. Jag använder mig inte heller av personligt tyckande!
utan dels av egen erfarenhet! samt den info jag fått av en överläkare som också är en urologispecialist(Expert.) Med tanke på detta så förstår man ju att han tagit del av de forskningar som finns i ämnet.

7. Visst är det tragiskt när personer inte förstår sammanhanget.
Jag förstår mer och mer att du inte förstår sammanhanget
eftersom du förvränger det jag skriver hela tiden…….

Du förordar fortfarande att svenska läkare skall könsstympa barn, eller hur? Hur kan du då påstå att vi är överens? Det är väl det “tråden” handlar om? TRÅD? Fjantigt ord! Hur skall man kunna debattera i en “tråd” när inte argument får framföras? Det är tragiskt med personer som inte förstår sammanhang och inte kan se likheter och olikheter, dvs kan jämföra. Debatt är demokratins livsnerv. Det är så demokratiska förändringar sker!

Än en gång – jag använder mig av framforskad vetenskap och inte personligt tyckande. Och inte enskilda fall! Ett enskilt fall säger ingenting. Forskning förutsätter att s k “felkällor” hanteras!

Varför fantiserar du och hittar på anklagelser?
Jag har aldrig ifrågasatt Hillary Clintons jobb.
Jämförelsen därimot anser jag vara så dum att jag inte ids svara på det.
Denna tråden handlar om könsstympning av barn och världens och inte kriminalitet och orättvisor.

Tänk att vi har varit överens hela tiden
du har bara inte fattat det.
När jag skriver att det krävs mer än ett förbud
så får du det till att jag vill legalisera könsstympningar.
Helt horribelt…………..

Insatt är du knappast.
Hade du varit det så hade du litat på en överläkare
som är specialist inom urologin också.

————————————————————————–
Charlie B:”Inte med ett ord har du skrivit hur man skall få bukt med könsstympningar. Du tycks tro att alla slutar omgående att könsstympa barn om man förbjuder detta.”
————————————————————————

Jo, jag och andra debattörer har skrivit gång på gång! Jag tog ju t o m i så att jag “spräckte byxorna” sa du efter min första kommentar. Och jag har också skrivit att jag inte tror att det slutar bara för att man förbjuder det och gett dig exempel! Jag har jämfört med annan kriminalitet – mord. stöld osv. Jag har förklarat varför man har lagar, hur det går till när de utövas, hur poliser arbetar och hur t o m Hillary Clinton gör i Afrika när man försöker få bukt med laglöshet. Laglöshet får man när man legaliserar kriminalitet! Men hennes jobb anser du vara så dumt att du säger att du inte ens vill kommentera det.

——————————————————————–
Charlie B :”Pladdret och jämförelserna med våldtäkter är så dumt att
jag inte ids svara på det överhuvudtaget.”
——————————————————————-
Nej, du vill inte svara på frågor. Det är helt riktigt. Jag förstår att du har svårt att förstå sammanhang och konsekvenser!

Hitta förövarna??? Polisen kommer nog inte att ha några större bekymmer med att hitta föräldrarna/vårdnadshavarna.

Charlie alla brott sker i “hemlighet”! Det är därför vi har poliser!

Vem har sagt att jag nöjer mig med ett förbud mer än du? Jag har aldrig gjort det. Du pratar smörja!

——————————————————————-
Charlie B:”Jag försöker bara förklara för dig att problemet med könsstympning är långt svårare än du vill inse.”
——————————————————————-

Charlie B , jag tror nog de flesta har insett som läst vad jag skrivit vad jag tycker om könsstympning. Det största problemet med könsstympning är de som försvarar det! Hade de inte funnits hade vi överhuvudtaget inte haft något problem? För då hade företeelsen inte funnits!

Vart får duifrån att jag vill legalisera brott förresten?
Jag har aldrig påstått något sådant.
Jag försöker bara förklara för dig att problemet med könsstympning är långt svårare än du vill inse.
Pladdret och jämförelserna med våldtäkter är så dumt att
jag inte ids svara på det överhuvudtaget.
Med lagar kan förövarna straffas! helt korrekt.
Mewn för att kunna straffa dessa så måste du först hitta dem.
Vad gäller köänsstympning av religiös tro så sker de flesta i
hemlighet. Könsstympningar skall förbjudas det håller jag med dig om! men man får inte nöja sig med enbart ett furbud som tycks vilja. Barn kommer att fortsätta plågas i lika stor utsträckning om man nöjer sig med enbart ett förbud………

Roland X och Angela!
Självklart skall de som ertappas med att plåga sina eller andra barn
på detta sättet! straffas hårt. Fängelsestraff och utvisning är ett rimligt straff det håller jag med om.
Det ni glömmer är det stora mörkertalet av barn som
ändå omskärs mot sin vilja men som klarar sig utan läkarvård.
Dessa kommer man inte åt. Det är enkelt att införa lämpliga straff
men det är dessto svårare att komma åt det stora mörkertal som kommer undan med könsstympningar av barn.

Jag tycker lika illa som ni om dessa könsstympningar.
Men till skillnad från er så nöjer jag mig inte med ett förbud och lämpligt straff. Det krävs mer för att komma åt dessa människor som könsstympar barn pg a religiös tro……….

————————————————————————
Jo, jag har svarat på det flera gånger. Se Roland X. Med ditt resonemang menar du att lagar är onödiga därför att vi fortfarande har kriminalitet – trots lagar.

Med lagar kan förövarna lagföras. Utan lagar kan vi inte ens det. Men du vill legalisera brott! Vill du ha det som i Afrika med ett havererat rättssystem? Clinton reser runt just nu i Afrika för att försöka få rätsida på våldtäkterna som inte lagförs. Tänk om man resonerat likadant som du när det gäller våldtäkterna. Med lagar kan förövarna straffas! Hur förklarar du att svenskarna upphört med sin vidskepelse? I religionens och traditionens namn? Varför skall det vara så svårt för andra? Du förordar alltså ett laglöst land? Hur var det nu med att bli “mörkrädd”?

Förändringar sker genom att NÅGON börjar förändra. Sedan växer förändringen till ett paradigmskifte. Gör ingen något händer ingenting. Då får vi leva med traditionerna och vidskepelsen. Är det det du vill? Tack Gode Gud för den unge läkaren Urban Hjärne som fick stopp på häxbålen! Med ditt resonemang hade vi fortfarande bränts på bål!

Skrämselpropaganda? Nej, du det är forskningsresultat. Det du säger finns inga som helst belägg för! Så lätt avfärdas inte forskning genom att hänvisa till dig och ditt fall! Min “skrämselpropaganda” är knappast någon egen erfarenhet. Men det räcker med lite förnuft för att förstå hur det blir med känseln i de regionerna som är så känsliga. Känselförmågan påverkas vid alla kirurgiska ingrepp.

Det bästa är därför med kraft verka för att vetenskap och vett sprids i samhället. Och att samhället gör sitt yttersta för att ge människor mer tillgång till vetenskap och vetenskapliga förhållningssätt.

/G

Man skall göra på samma sätt som vid omskärelse av flickor – först skall föräldrarna få rejäla fängelsestraff sedan utvisas.
Inget barn genomgår omskärelse frivilligt.
Skydda barnen.

Angela!
Jag hör till den grupp som blivit omskärd i vuxen ålder.
pg a medecinska orsaker.
Min känslighet är lika hög som förut.
Det är mycket lättare att hålla rent också för den delen.
Urinröret sitter på insidan och är inte exponerat överhuvudtaget.
Det du ser är urinöppningen och ingenting annat.
Att omskurna män skulle löpa större risk för urinrörsförträngning
är därimot en myt.
Du sprider skrämselpropaganda och skrämmer folk i onödan.

Den läkare som genomförde ingreppet på mig är Överläkare på urologen och specialist inom urologin.
Jag och alla andra omskurna löper inga större risker att drabbas av sjukdomar därnera än någon annan.
Men den erfarenhet jag har av cancer och andra sjukdomar i genetalierna så har jag tagit reda på allt som är värt att veta om
de nedre regionerna! Så jag kan lätt avfärda dina påståenden som rent nonsens. Urinröret på en man är inte mer exponerat än vad det är på en kvinna! oavsett om mannen är omskärd eller ej.

Visst är vår kropp vår privata ägodel! ingen har rätt att skära iden.
Du hart dock fortfarande inte kunnat svara på hur vi skall kunna minska omskärelserna som sker pg a religiös tro.
De upphör inte bara för att man inför ett förbud.
Kom med något vettigt förslag på hur man skall få bukt med dessa omskärelser istället…………

Omskärelse handlar om religion och inget annat.

Omskurna män löper ökad risk för urinrörsförträngning som kan leda till njurskador.

En omskuren penis är, till skillnad från vad en vanlig myt säger, inte mer hygienisk. Ollon och urinrör lämnas mer exponerat för smuts och baktierieangrepp och den antibakteriella och skyddande funktion som så kallad smegma ger saknas på en omskuren penis. På nyfödda kommer ollonet i ständig kontakt med urin och avföring på grund av avsaknaden av förhud

I vilket fall som helst är våra kroppar en privat ägodel och ingen annan har rätt att skära av en annan människa någon kroppsdel. Så gör man inte i civiliserade samhällen. Vi hugger inte händerna av tjuvar hellre. Det är barbariska kvarlevor från stenålderssamhällen. Sverige är en modern, civiliserad, demokratisk rättsstat och då skall vi leva upp till det och inte förfalla till Hedenhös igen! Skandal att ens komma med sådana inhumana och ociviliserade förslag!

Det är frågan.
Den muslimska invandringen har verkligen gett oss många nya frågor.

Att skära bort kroppsdelar från barn kan bara vara en sak: brottsligt!