SOMMARDEBATT: “Ren rädsla styr världen i dag”

FRA-kritikerna använder våra liv som insats i deras strävan att liberalisera världen!

FRA-kritikerna vill använda oss medborgare som försökskaniner i deras strävan att öppna upp våra samhällen för terrorism.

FRA-kritiker försöker förminska och förlöjliga de mycket reella hoten och fruktansvärda terrordåd och mord som terrorismen står ansvariga för!

Men det är ju inget påhitt att det finns terrorister som faktiskt hatar och föraktar vårt sätt att leva och som inte tvekar en sekund att att skicka självmordsbombare till Sergels torg, Riksdagen, Skansen och Gröna Lund om så är någon terrorledares önskan.

Samtidigt som FRA-kritikerna anser det vara höjden av alla kränkningar att maskiner skyddar oss mot utländska hot på internet – så bryr de sig ett dugg om att varenda steg övervakas på tunnelbanan, mataffären och bensinstationen.

Det är hyckleri och dubbelmoral!

Denna artikel visar att FRA-kritikerna lever i en drömvärld, i ett naivt parallellt universum där alla folk, raser och människor älskar varandra i harmoni. Det är ledsamt att läsa alla dessa dumheter och lögner och hån av mördade människor samlat i en så kort artikel! Tragiskt!

PS. IPRED har gjort att den digitala musikförsäljningen ökat med 57%. Var det det ni varnade för? DS.

Farsan:
Du är den som lever i en drömvärld. Det är ganska lätt att konstatera att det reella hotet inom våra egna gränser idag består av diverse radikala grupper. Det handlar alltså inte omextrema självmordsbombare på väg till vare sig Sergels torg, Riksdagen, Skansen eller Gröna Lund. När uppfattade du f.ö. den hotbilden?

En annan sak är att t.ex. en statlig amerikansk utredning redan har konstaterat att den typ av datamining som FRA ska ägna sig åt är verklingslös mot terrorister. Vad vet du som de inte vet?

Om det nu är sant att den digitala musikförsäljningen har ökat med 57% så glömmer du en sak. Från vilken nivå? Tror du att upphovsrättsindustrin är nöjd med och avser att stanna med den nuvarande IPRED-lagen?

Du har svalt deras propaganda med hull och hår. I den artikel som siffran nämndes påstods även att “fildelningen” minskat, och till stöd för den saken så anges siffror från Netnod. De senare påpekar att man definitivt inte kan dra någon sådan slutsats. Vad man därmot har kunnat se är en stadig ökning av internettrafiken igen. Sist jag tittade efter så var den på nytt i nivå med trafikvolymen i oktober-november förra året.

Om du nu trivs med att vara övervakad så kanske du kan tänka dig att skriftligen medge den saken till samtliga myndigheter. Om sedan andra som tycker likadant gör detsamma så kan vi andra kanske få slippa. Var drar du gränsen för din egen privata sfär? Har du någon sådan gräns, eller anser du att det ger dig en stor trygghet att ha staten kikande över din axel?

Bli gärna övervakad Farsan. Men varför ska du tvinga alla oss andra till det också?

Bra debattinlägg och bra svar av Erik, det är hög tid att syna övervakningsförespråkarnas argument.

Problemet är ju i första hand att den lagstiftande makten lagstiftar om teknik de till stora delar inte förstår sig på. Dokument och lagar i sin tur bygger därmed på en förlegad (om)världssyn.

När man tar sig tid att förklara för personer utanför den nätalfabetiserade generationen så går det ganska fort att få dem att förstå att det gamla argumentet “jag har inte gjort ngt så jag har inget att dölja” är ett dammigt argument för forna tiders analoga värld. Digitala fotavtryck är en del av samhället, frågan är vem som ska göra vad med vilken information, och hur vi som medborgare ska kunna skydda vår personliga integritet.

Hälsningar
Annika Beijbom

Farsan, jag går dagligen runt och är rädd för att en terrorist skall spränga mig i luften. Media försöker mörka detta, men människor sprängs i luften varje dag i våra städer av terrorister. Vi måste få fler att öppna ögonen Farsan! Vi måste kräva att allt som alla gör skall övervakas och registreras av staten så att vi får tag i terroristerna som spränger oss i luften. Thomas Bodström var den första som fattade detta. Nu har regeringen också fattat tack och lov.

(ironi)

Håller med farsan. Det är hyckleri. Tok-liberaler och anarkister och de populistiska röda grönsakerna skiter på sig för att det finns en risk att deras mejl kan hamna i en maskin som kollar om det kan innehålla hot mot rikets och medborgarnas säkerhet. Denna risk är mindre än att träffas av blixten! Samtidigt har de inte ens en åsikt om att de rödgröna infört hårdövervakning av oss då vi går och handlar mjölk eller bensin. Att de rödgröna infört ett system som fotograferar varenda bilförare som åker in och ut ur Stockholm. Samtidigt skiter de fullständigt i att femhundra andra länders underrättelsetjänster signalspanar på deras internettrafik och mejl. Hyckleri!

En fråga som jag aldrig fått ett trovärdigt svar på: Varför ska man vara anonym på internet?

@Farsan.

Jag vill att du läser det du själv skriver, speciellt detta.

“Men det är ju inget påhitt att det finns terrorister som faktiskt hatar och föraktar vårt sätt att leva”

Så varför vill du förändra vårt sätt att leva?

Om du lyckas förändra den demokrati vi lever i och undergräver de friheter vi åtnjuter för att du är livrädd, då vinner ju terroristerna utan att ens behövt smälla av så mycket som en påsksmällare.

Jag är beredd att kämpa för att behålla grundläggande demokratiska fri- och rättigheter.

Jag beklagar att du inte är det.

Jadu Moa, varför är du anonym?
Trycker jag på ditt namn så går det ingenstans, kort sagt så är du inte lite av en hycklare själv när du argumenterar mot den anonymitet du själv utnyttjar.

Men jag besvarar din fråga så här.

Hur mycket tror du vi fått reda på om Irankrisen om de som riskerat sina liv för att förmedla informationen inte haft ett skydd genom anonymitet?

Varifrån skulle media fått sina avslöjanden om staten bara genom ett knapptryck kunnat få reda på vem som läckte informationen?

I många länder är homosexualitet, som vi här i Sverige har en liberal syn mot, belagt med dödsstraff.
Hur tror du dessa träffas och tar kontakt med varandra?
Eller är du så inskränkt och egoistisk att du inte klarar av att se andras behov av anonymitet?

@ Moa 2009-07-14 23:34

“En fråga som jag aldrig fått ett trovärdigt svar på: Varför ska man vara anonym på internet?”

Vem är du Moa?

Jag ställer istället frågan, Varför ska jag inte få vara anonym på internet när jag kan det annars?
Förespråkar du identitetskontroller på vägar, i butiker och inrättningar, Moa?

De lagar och förordningar som införts de senaste åren i dessa ämnen har garanterat varit för att kontrollera den stora massan redan från början även om budskapet var klart vinklat i sitt ursprung från denna början till att låta det ske i såkallade naturliga förändringar för att skydda individen och det övriga samhället.Rent skitsnack som vanligt med andra ord där en viss grupp sätter sig över andras liv och leverne som vanligt med andra ord.Någon som är förvånad när detta återigen har skett om och om igen !?.Vem är det egentligen som är det största hotet ?.De som påstås hota oss i vår vardag eller de som försöker förhindra dessa påstådda hot !?.Man börjar inte undra , man vet redan !.

Regeringen förnekar ju att de sysslar med massövervakning. Bland kommentererna ovan ser vi att det finns de som vill ha massövervakning samt stödjer regeringens arbete i dessa frågor. Intressant.

@ Niclas

Du har så rätt i det du säger, när man låter rädslan diktera vilka lagar man ska stifta, så har terroristerna redan vunnit utan att behöva göra något.

Att politikerna agerar så här, gör bara att konspirationsteorin om New World Order nästan framstår som trovärdigt. 9-11 var precis den ursäkt som politikerna behövde för att införa övervakningssamhället.

Något är trasigt när man se fiende i varje gathörn och alla skall övervakas. Säger vi inte NEJ, så kommer vi aldrig kunna bli av med dom här övervakning sakerna.

T.ex Vill det Danske Folkpartiet att alla muslimer skall bära särskilt på chip sej 2000 tal version av david stjärnan på judar i 30 talets tyskland.

Så tillåter man det här , så kommer det att skena iväg.

Farsan :

Du glömmer en sak. Det hur det ser idag. Att vi övervakas i tunnelbanan och så, men det är slutna system. Det finns rättsfall där bilder på från övervakningskameror har sålts vidare till pressen.

Den dagen du koppla ihop övervakningskamerorna med någon utrustning som kan idientifera vem du är och sedan sammanlänkar detta i en databas. Precis som du kan googla idag på ditt namn, kan myndigheten googla på vart du är. Vad du sa i ditt senaste telefonsamtal , vem du raggade upp på krogen. Allt bara högerexterminister ser hjärnspöken överallt, ser en terrorist i varje gathörn. Det är ungefär som dom här knäppgökarna som vill stoppa moskér, man vill begränsa människor rätt ha sin religion. Då börjar skrika om att moskér är terrornästen.

Du är inte särskilt vidare påläst heller, FRA skall sysslar med signalspaning emot främmande makt, vilket är ok! Men FRA gör även uppdrag åt andra myndigheter.

Det har förkommit förr att man har byggt stater i staten ett exempel är IB affären. Tänk om dom som låg bakom IB hade haft dessa möjligheter man har idag, kartlägga människor.

IPRED har hittills inte dömt en endaste person i domstol, däremot har lagen kostar ganska mycket skattepengar. IPRED lagen är en flopp. Pengar som kunde ha gått till fler poliser på gatorna istället.

Det som IPRED lagen kritisera för, är att privata intressen kan driva mål emot människor, civilrättsliga mål. Utan att du har en möjlighet att försvara dej.

@Farsan :

Du glömer en sak. Du vet hur det ser idag. Att vi övervakas i tunnelbanan och så, men det är slutna system. Det finns rättsfall där bilder på från övervakningskameror har sålts vidare till pressen.

Den dagen du koppla ihop övervakningskamerorna med någon utrustning som kan idientifera vem du är och sedan sammanlänkar detta i en databas. Precis som du kan googla idag på ditt namn, kan myndigheten googla på vart du är. Vad du sa i ditt senaste telefonsamtal , vem du raggade upp på krogen. Att högerexterminister ser hjärnspöken överallt, ser en terrorist i varje gathörn. Det är ungefär som dom här knäppgökarna som vill stoppa moskér, man vill begränsa människor rätt ha sin religion. Då börjar skrika om att moskér är terrornästen.

Du är inte särskilt vidare påläst heller, FRA skall sysslar med signalspaning emot främmande makt, vilket är ok! Men FRA gör även uppdrag åt andra myndigheter, vad är det för uppdrag? FRA är en av
Det har förkommit förr att man har byggt stater i staten ett exempel är IB affären. I våra grannländer rullar det på Skanader där man har övervakta tex politiker.

Dom här nya lagarna innefatta även censur av på internet, man tom förslagit att man skall spärra utlänska spelsajter?

Tänk om dom som låg bakom IB hade haft dessa möjligheter man har idag, kartlägga människor bara genom att “googla”.

IPRED har hittills inte dömt en endaste person i domstol, däremot har lagen kostar gigantiska mycket skattepengar. IPRED lagen är en flopp. Pengar som kunde ha gått till fler poliser på gatorna.

Det som IPRED lagen kritisera för, är att privata intressen kan driva mål emot människor, civilrättsliga mål. Utan att du har en möjlighet att försvara dig. IPRED lagen möjliggör dock spriddade av barnporr, då tjänster som gör att man skall kunna surfa anonymout bli lätt tillgängliga och lätt pakterade, så IPRED lagen är pedofilens bästa vän.

Vi har datalagrings lag runt hörnet, som där varje mobil samtal och epost kommer att sparas.

Ni som kritisera dom som är emot 1984 samhället , kan titta på en repotaget som finns ute på SVT play ( Se länk http://svtplay.se/v/1621131/dokumentar/spioner_pa_riktigt__spionfabriken?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,1621131/sb,p103479,1,f,-1 )

CIA,FBI allt vad dom heter visste om 911, ändå gjorde man ingenting. Världens största underrättelse orgsantion lyckades inte stoppa 911, vilket är deras huvudmål. Så ovasätt hur mycket pengar man stoppar in i dessa verksamheter, så klara dom inte av att lösa uppgiften.

Är det inte bättre att vi få sänkta skatter istället , för att vi matar massa säkerhetetsmuppar med tusenlappar, risken är snarare att övervakningssamhället kommer göra oss mer slutnare?

Senaste terroristdådet i Sverige utfördes för över 100 år sedan (Amaltheadådet 1908). I det här landet har många fler dött av att ha blivit överkörda av politiker än av terroristdåd.
Dra era egna slutsatser om vad som är farligast.

Helt ok med övervakning, varför ska internet o s v vara laglöst land!?

Alla Diktaturer i vardande är måna om att sammla information mot reela eller inbillade hot för att stävja missnöje gruppbildningar oposionella organisationer osv.
Detta gäller i Sverige och resten av världen.
Reprisionen ökar mot dessa grupper eller indevider som inte är “medhårs” mot makten.
Det stora flertalet märker aldrig något av det då dom oftast inte fattar dom stora skeenden lokalt såväl som globalt. dom tröstar sig med “jag minsann har rent mjöl i påsen” arma idioter.
Du kontroleras in i detalj och världen står ju inte stilla din livssituation kan snabbt ändras så att du måhända analyserar och blir bitter rent av hatyisk mot systemet när allt går åt helvete för dig, så lätt hänt.
Georg Orwell skrev

I en tid av universellt bedrägeri är yppandet av sanningen en revulutionär handling.

Frihetens pris är att människoliv kommer att spillas i ett krig utan slut.

Trygghetens pris är att den personliga integriteten inte kan garanteras i alla lägen.

Så kanske måste friheten göras tryggare och tryggheten friare – för att vara något värda att kämpa för?

“Frihetens pris är att människoliv kommer att spillas i ett krig utan slut.”

- Jasså, har du något exempel på detta? När jag tittar på världen så är det nämligen den fria världen som minst befinner sig i krig och den ofria världen som befinner sig mest i krig.

Har varit lite slö i sommar, men det är bra att andra är vakna. Utomordentligt inlägg ovan om integrietsproblemet. (Som dock kan problematiseras, dock ej så som Farsan menar).
Utmärkt även här bl a av Annika Beijbom, du stiger i min aktning hela tiden.
Så skönt det ännu finns liberaler, till och med inom fp.

Vad är det för frihet och demokrati om vi skall övervakas som brottslingar under sken av terroristbekämpning?
Det liknar mera diktatur och åsiktsförtryck.
Därmed har vi slängt ut barnet med badvattnet.

Även marknaden övervakar samhället och det tycks vara OK.
Ica vet hur mycke makaroner varje medlem köper t.ex.
Så tyvärr tror jag övervakningssamhället har kommit för att stanna.

Hm, kan du ge exempel på vad “den fria världen” är, Arbetaren?

Vi kan inte “skydda demokratin” genom att nedmontera den. Vi försvarar inte mänskliga rättigheter och personlig integritet genom att kränka den.
Massövervakning är ungefär som om staten skulle ta sig rätten att öppna all papperspost, avlyssna alla telefonsamtal, registrera allt – ungefär som i DDR. Det är bara det att med datorer kan det göras ännu effektivare, och ännu mer kränkande.
Och elektronisk massövervakning är dessutom ineffektiv mot terrorister och storskurkar. De vet ju om det och använder andra kommunikationsvägar eller säker kryptering.
George Orwell skulle ha blivit förskräckt över den väg aningslösa, okunniga politiker vill föra in oss på.

–Ahrvid

De rödgröna hycklarna och lögnarna har redan skapat ett samhälle där det är en större kränkning att köpa bensin och åka tunnelbana än att FRA skannar av all datatrafik!

Det gör väl ingenting att ICA vet hur mycket makaroner jag köper, vare sig jag eller ICA bryr sig! Vad är ni så förskräckligt rädda för egentligen, ingen kommer att bry sig om ärliga vanliga människors korrespondens.

Varför ska internet vara laglöst land!

Det finns inga hotbilder eller konkreta hot mot Sverige därför skall vi inte ha en omfattande övervakning utan låta dem som finns i landet i lugn och ro planera terrorhandligar eller andra hot mot länder utanför Sverige.
Ner med huvudet i sanden och inbilla sig att landet är kemiskt rent från människor med mer eller mindre dolda agendor eller verksamheter som inte ryms inom den demokratiska cirkeln.

Lelle Printer (och några andra):

Vem är det som har sagt att internet ska vara laglöst land? Detta handlar snarare om att internet inte ska vara annorlunda än resten av samhället.

Låt oss vända på steken ett halvt varv. Skulle du vilja att din vanliga post öppnas, läses och innehållet registreras i en statlig databank? Skulle du vilja att ditt telefonsamtal behandlas likadant? Skulle du vilja att detsamma sker när det gäller ditt samtal med en bekant ute på stan hanteras så?

Om inte, så undrar jag varför du anser att det ska vara på så vis på internet?

@Rospiggen

Du är inte frisk i huvudet. Jag är mer att rädd att misshandlad av kriminella Sverigedemokrater än att någon Muslim.

Jag tro nog SÄPO har dessa monement under uppsikt, med tanke på 911 kunde inträffa, så är det väldigt lätt och flyga under dessa bevakningsystem radar. Varför ödslar pengar på något som ändå inte avkastning till medborgarna fördel?

Vad händer om dessa bevakning system börja läcka information? Det händer lite då och då, att poliser blir dömda för olagliga slagningar i systemet.

MRX
Din läsförståelse är inte ett utmärkande drag hos Dig.
Vad jag säger att det sker mer än Du tror i det fördolda i detta land men effekterna sker i andra länder.
Jag är naturligvis färgad till viss del efter att i 40 år arbetat på landets bakgård där det finns en annan verklighet än den vi normalt tror finns.
Våra båda blockpartigrupper är så sysselsatta med att bevaka varandera att de inte ser att andra grupper i form av Piratpartier, Sverigedemokrater m.fl. sakta men säkert finner vägar in i den lagstiftande församlingen, Riksdagen. Det kan bli en chock för betongpartiernas partistrateger som inte vet, oavsett höger-vänsterskala, hur man skall hantera situationen.

Alliansen sviker de traditionella borgerliga och demokratiska ideal de valdes på med denna extrema lavin av totalövervakning av varje medborgares vardag. Vi måste också komma ihåg att sedan WTC-attentatet på bilden så har mänskligheten utstått 13’594 terroristattentat som mördat eller svårt invalidiserat mer än en kvarts miljon oskyldiga hederliga människor. Skräcken är väl motiverad.

Emellertid är det tydligt var ifrån denna meningslösa terror kommer. Gärningsmännen har så mycket gemensamt att civiliserade regeringar med lätthet kan undvika att behandla hela folket som fiender och potentiella monster.

Kan det vara så att regeringen struntar fullkomligt i vår säkerhet i fråga om terrorism, de struntar i säkerheten på gator och torg, utan vill ha totalövervakningen av andra och skändliga skäl, eller kanske av inga skäl alls?

Ja mej skulle det inte göra ett dugg om det satt någon och sprättade up och läste mina brev, jag har inga som helst hemligheter. Men å andra sidan, vem skulle bry sig om mina brev? Det tror jag inte de gör med mina e-mail heller!

Olah: Ja, se här

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2008

Olah: Ja, freedomhouse.org listar de fria, delvis fria och icke fria länderna.

Vaddå? ska vänstertrollen maskera sig och slå sönder saker igen?

@Anonymous:

Tack! Din länk krossar det “Arbetaren” påstår.

@ Lelle Printer

Bara för att utröna var gränsen för din privata sfär går. Du skulle alltså inte ha något emot att en kopia av all din kommunikation granskas av staten (oavsett vilken regering som sitter vid makten), om jag förstår dig rätt. Du har ju ingenting att dölja. Gäller detsamma om staten skulle vilja installera både kamera och mikrofoner i ditt hem? Missminner jag mig inte så inträffar de allra flesta våldsbrotten i hemmet, men du har ju ingenting att dölja så det bör väl alltså vara ok. Eller?

Isåfall har jag bara en enda fråga kvar. Varför skriver du under pseudonym snarare än att ange ditt riktiga namn, adress, telefonnummer o.s.v.? Du har ju inga hemligheter, säger du.

Integritetsfrågorna är viktiga. Vår säkerhet mot internationell brottslighet är också viktig. Ny teknik skapar nya möjligheter såväl för hederliga medborgare som för kriminella nätverk. Världen är inte svart eller vit och integritetsfrågor är inte enkla. Det handlar om ständiga avvägningar mellan intressen och det är därför viktigt att alla goda demokratiska krafter bidrar till en öppen och positiv debatt om vad som är rimliga avgränsningar.

Se bara Robert Wennerstedt, fd ordförande för Sverigedemokratisk ungdom i dag en mördare.

Låter vi högerextreminister få mer i makt i Sverige, så är det fara ute.

@Rospiggare

PP är det enda som förstår den här frågan. Sverigedemokraterna är bara en stor brun hög med kriminella sörja. Vill man ha en Sverigedemokrat hedlig, så får man hugga högerhanden honom.

@PG

Det är polisen sak att övervaka brottslingar, dom har de verktyg dom behöver. Att många poliser består av dålig virket är snarare problemet , än att dom behöver fler verktyg,

Det som även finns i det här Stockholms protokollet, är att man skall även förbjuda visa p2p protokoll.

Dvs EU skall ner detalj reglera vilka protokoll som skall få köras på nätet. Bara det är något som hamna utvecklingen.

Skicka det där förslaget i papperskorgen och gör, gör rätt.

Inse att man griper inte fler brottslingar för att man spionera på vanligt.

Varför övervaka vanliga hederliga medborgare? Sanningen är väl den att, det är makthavare som skapar terrorister genom dålig utrikespolitik. Att Sverige nu börjat delta i krig vi inte har med att göra, som i Afghanistan som i sin tur skapar nya terrorister borde bara drabba våra makthavare.
Det är ju regeringen som sänder soldater till Afghanistan för att stödja Bush taskiga utrikespolitik. Terrorister kan se lite olika ut. En del tar på sig ett sprängbälte och offrar sig medan andra flyger på hög höjd och släpper ned bomber utan att själva se resultatet på marken. Hemliga fängelser eller Guantanamobasen är också ett växthus för att odla terrorister. Men vad gör vi? Övervakar vanliga medborgare, det kan väl inte vara lösningen för att skydda oss mot terroratacker.

Det gör väl ingenting att ICA vet hur mycket makaroner jag köper, vare sig jag eller ICA bryr sig! Vad är ni så förskräckligt rädda för egentligen, ingen kommer att bry sig om ärliga vanliga människors korrespondens.
———————————————————————–
Lelle Printer att du inte bryr dig kan väl du själv stå för.
Men det är lite motsägelse att säga t.ex ICA inte bryr sig men varför då samla info om någon eller något som man inte bryr sig om?

Per Andersson sosseriet, undras om COOP samlar in information, i din värld tycks det bara vara ICA.

De samlar informationen från ICA-kortet för att kunna göra riktad reklam på de varor som du handlar mes av! Inget annat. Du behöver inte använda kortet om du inte vill ingen tvingar dig. Själv tycker jag det är väldigt bekvämt att själv kunna scanna in varorna i stället för att stå i lång kassakö!

Man måste jag grundlöst naiv om man tror att Socialdemokraterna, Miljöpartiet och Vänsterpartiet INTE skulle röstat ja till FRA, IPRED eller Stockholmsprogrammet om de haft regeringsmakten idag.

De rödgröna har alltid sagt en sak och gjort den raka motsatsen. Så också i dessa frågor.

Minns Bodströmsamhället och det enda som hindrade S + Mp + V att rösta igenom FRA-lagen – som då var 30-40 förändringar sämre än den som röstades igenom – var att Göran Persson stoppade den eftersom det var valår. Populist in i det sista!

Så bli inte lurade av de rödgrönas pladder om att “riva upp” och “skrota”. Det är bara ett spel för galleriet.

“Varför övervaka vanliga hederliga medborgare? ”

Det kommer inte att ske i märkvärt större utsträckning än idag.

Stockholmsprogrammet handlar om att samordna polisiära verksamheter på ett mer effektivt sätt. Alltså det som alla politiker från höger till vänster lovordat under alla år.

Men nu när de rödgröna inte har makten så är de emot men om de lurar sig tillbaka till makten någon dag så kommer de vara för.

@ Dole 2009-07-16 22:35

Vad andra partier står för ändrar inte vad alliansen har genomfört.

Att rösta på något av allianspartierna är att godkänna övervakningssamhället. Är man för det, skall man givetvis fortsätta rösta på dem.

Jag är fullständigt emot vedervärdigheterna, och kommer inte att rösta på något av dessa förrän vidrigheterna har upphört.

Vilka uttryck: “vedervärdigheter” “vidrigheter” och detta skulle den borgerliga regeringen stå för!

Staten skulle vilja installera både kamera och mikrofoner i ditt hem?

Vad är det för dumheter ni pratar egentligen.

Rädsla, rädsla och panisk skräck. Ständigt denna rädsla.
Det är den rädslan som genomsyrar det amerikanska samhället och leder till fler mord där än i något annat land (möjligen Sydafrika undantaget, jag har inte färsk statistik därifrån). Rädslan, som gör att barn och makar eller släktingar blir ihjälskjutna då de kommer hem oannonserat, för de kunde ju ha varit inbrottstjuvar eller så. Ständigt denna rädsla som fick amerikanerna att yrvaket acceptera the Patriot Act, och godta att de ständigt är övervakade. Nu har ju amerikanerna i allmänhet, börjat förstå vilken orm man har närt. Ja, inte Bush-anhängarna förstås. Men för dom finns väl ingen hjälp att få mot rädslan.
Generellt så tycker jag att det här nya samhället har mer en unken stank av Stasi och gamla öst-tyskland, än ett modernt informationssamhälle.

Jag är inte rädd för allting. När en situation uppstår då reagerar jag, och förhoppningsvis samhället med mig. Jag reagerar dock inte för att det kanske någon gång, någonstans, kanske kommer att hända något.

Jag är inte rädd för övervakningssamhället!!! Men det gör mig så förbannad att myndigheterna skall kunna övervaka mig, och för den delen så skall även ICA och COOP skita i vad jag handlar för varor. Det har dom inte med att göra.

Det här är skäl för mig att rösta PP nästa val, för jag litar inte på oppositionens vackra ord nu. Det var faktiskt Bodström som fingrade på startknapparna för det här Orwellska samhället.

@ LP 2009-07-17 12:34

Som sagt, för övervakningsförespråkarna så är detta naturligtvis helt i sin ordning.

Alliansen genomför nu precis vad de sa sig inte komma att genomföra innan valet. Mina företrädare i regeringen har nu bytts till förrädare.

Att lögnen skulle vara självklar för rikspolitiker är något jag i min naivitet har avfärdat tidigare; nu undrar jag.

“Sju debattörer gör i dag gemensam sak på Politikerbloggen och vädjar till ministrarna: “Är det inte dags att lyssna på oss, inte bara tala till oss?””

Meh.. blir ni aldrig nöjda, vad tror ni de införde FRA för, politikerna har ju äntligen börjat lyssna på oss juh.

I Malmö är man så rädd för sin inflyttade befolkning så man inte ens vågar spela tennis inför publik.

……så man inte ens vågar spela tennis inför publik.
_____________________________________________

Ja, eller så var det så att man tyckte det var olämpligt att representanter för en apartheidregim, från ockuperat territorium, skulle spela tennis i Sverige.
Publik eller inte, den matchen borde inte ha spelats alls.
Hoppas i alla fall att det var orsaken. Har Jägarn rätt i att det berodde på rädsla, så besannar det ju farhågorna om att samhället som är genomsyrat av rädsla redan är här och därför finns acceptansen hos så många för förtryckande lagstiftning och kontroll av medborgarna.

Nu handlade det inte om någon apartheidregering utan om mellanösterns enda demokrati Israel kontra arabiska terrorister. I och för sig så skulle matchen spelas på ockuperat område, nämligen Skåne som är ockuperat från Danmark.

Nu tänker jag inte föra någon debatt om den judiska ockupationen av Palestina (som pågått sedan 1948), inte i detta forum eller på annat sätt i media. Därtill är yttrandefriheten alltför begränsad i Sverige.

På andra punkten håller jag med dig fullständigt, Skåne är ockuperat av Svear sedan mer än 300 år. Att inte skåningar gjort mer åt detta på den tiden är obegripligt. Snapphanarna i all evig ära, men sedan dess har inte mycket gjorts för att slå sig fria från Svearnas centralmakt och överhöghet. Tyvärr.

Fjalar, Palestina fanns inte 1948, området hette Transjordanien och lydde under engelsk överhöghet. Det där med palestina är ett senare arabiskt påhitt. Således så har något palestina aldrig varit ockuperat.

Jägarn, det där är inte korrekta uppgifter. Området kallades Brittiska Mandatet Palestina, ett påhitt av Nationernas Förbund under mellankrigstiden. Transjordanien som du refererar till är landområdena bortom floden Jordan, dvs det som senare blev till kungadömet Jordanien. Området väster om Jordan benämndes Palestina redan då, liksom det tidigare har gjorts i historien.
Å ockuperat? Ja det har väl just aldrig varit något annat. Av Egyptier, Perser, Assyrier, Romare, Ottomaner, Britter och nu senast av judar.

Fast Jägarn, om du vill vara riktigt noga och en petimäter.
Så var väl ursrpungligen Palestina ett rätt litet kustområde i sydväst, inkluderande städerna Gaza, Ashkelon och Ashdod. Området slutade strax söder om Jaffa. Var väl inte heller mer än 15-40 km brett någonstans.

Nationen Palestina fanns inte 1948, utan är ett senare påhitt, långt senare. Folket som bebodde området var araber från det som i dag är Jordanien och nuvarande Egypten. Det fanns också en judisk befolkning i området. När området av FN delades upp mellan araber och judar så vägrade araberna att acceptera, de ville ha hela området för sig själva. De startade ett krig som de i vanlig ordning förlorade och ca:400 000 av dem lämnade området. Nu gör helt plötsligt 4 500 000 människor som kallar sig palestinier anspråk på området.

OK ! Nationen Palestina fanns inte 1948. Naturligtvis inte, då det var ockuperat land, först under Ottomanerna och sedan som brittiskt NF-mandat. Har inte några invändningar mot det påståendet.

Däremot så fanns det geografiska området Palestina och därmed Palestinierna (det fanns judar, kristna och muslimer bland dessa). Vad som hände var att Ben Gurion utropade den judiska staten israel 1948 och det helt i strid med FN och dess intentioner.

Jag har inga problem med att det bor judar, kristna, muslimer eller vadnivill i området. Jag är anti-sionist, inte anti-semit. Det är apartheidstaten israel som är problemet, inte judarna i sig.

Fjalar, när de islamiska flyktingarna från Darfur i Sudan flydde så togs de inte emot i något arabiskt eller muslimskt land. Det som här på bloggen kallas en apartheidregim = Israel tog emot samtliga 2000 flyktingar som kom till området. Jag undrar just vilka som är apartheidregimer i området.
Vi bör nog bejaka de goda sidorna av mellanösterns enda demokrati.

Jägarn, jag hoppas att jag inte givit dig intrycket att jag på något sätt skulle tycka att angränsande arab-stater på något sätt skulle vara föredömen eller ens förespegla de mest rudimentära demokrati-tendenser.
Absolut inte.
Jag tycker dock inte att israel är en demokrati, annat än i ordets absolut mest vidsträckta betydelse.

Jag är lika mycket mot, den så kallade, panarabismen som mot sionismen.

Fjalar, då är vi någorlunda överens och kan avsluta debatten här och nu, tack för visat intresse och information.

Hur kan man tycka att ytterligare inskränkningar av den personliga friheten är bra?

MatsRG

“The world is like a ride in an amusement park. And when you choose to go on it you think it’s real because that’s how powerful our minds are. And the ride goes up and down and round and round. It has thrills and chills and it’s very brightly coloured and it’s very loud and it’s fun, for a while. Some people have been on the ride for a long time and they begin to question: “Is this real, or is this just a ride?” And other people have remembered, and they come back to us, they say, “Hey, don’t worry, don’t be afraid, ever, because this is just a ride.” …And we kill those people. Haha. “Shut him up! We have alot invested in this ride! Shut him up! Look at my furrows of worry. Look at my bank account. And my family. This has to be real.” It’s just a ride. But we always kill those good guys who tries and tell us that, did you ever notice that? And let the daemons run amok. But it doesn’t matter, because, it’s just a ride. And we can change it at any time we want. It’s only a choice, No effort, no work, no job, no savings of money. A choice, right now, between fear and love. The eyes of fear wants you to put bigger locks on your door, buy guns, close yourself off. The eyes of love instead see all of us as one. Here’s what we can do to change the world, right now, to a better ride. Take all that money we spend on weapons and defence each year and instead spend it feeding, clothing and educating the poor of the world, which it would many times over, not one human being excluded and we can explore space, together. Both inner and outer, forever, in peace. ” – Bill Hicks

@farsan och moa som försöker tala omkull Internetsvärmen med klassiska propaganda- och övervaknings-argument. Se bara hur mycket kommentarer ni har fått hittills. Det, om nåt, borde får er att tänka om. Tyvärr verkar ni inte ha den blekaste aning om faran i det samhället ni förespråkar..

Det är tragiskt att se er ignorans.

Låt inte rädslan styra utan låt förnuftet få lite större utrymme!

MatsRG

HEJ,Säpo jag finns nog i era register redan som många andra , som debattera på denna sida.

Jag ser att många människor har en viss förmåga att överkatta sin egen betydelse.

Det makten vill är att som genom “fruktan är mitt vapen” förändra världen enligt deras version och ekonomiska särintressen inget annat.
Rädda människor för vad det nu än är är mer benägna att följa dessa ledare vilket naturligtvis explaoteras och i någon ände kapitaliseras.
NO FEAR