torsdagen den 29 december


Annons

Senaste sändningarna

Annons

SOMMARDEBATT: Prislapp för Almedalsveckan 2009

nimarobert2
DEBATT.
Politikerbloggen publicerar i sommar en rad aktuella debattartiklar. Först ut: Nima Sanandaji och Robert Gidehag från Skattebetalarnas förening. Mejla ditt debattbidrag till politikerbloggen@tv4.se.

Almedalsveckan handlade till en början om att de politiska partierna samlades i Visby och diskuterade samhällsfrågor. Det elementet består ännu, men med tiden har agendan för veckan ändrats. Idag locks ett stort antal intresseorganisationer – alltifrån fackföreningar till offentliga myndigheter, näringslivsorganisationer och företag – till Almedalsveckan för att lobba för sina hjärtefrågor.

I grund och botten är det inte särskilt märkligt att hundratals organisationer är villiga att satsa stora belopp för att synas i Almedalen. Skattekvoten motsvarar ca hälften av Sveriges BNP och den offentliga sektorns totala inkomster uppgår till nära 1 600 miljarder kronor. För enskilda särintressen kan det ofta vara värt att spendera hundratusentals eller miljoner kronor för att influera hur de offentliga medlen spenderas.

Politik handlar i stor utsträckning om att olika särintressen försöker påverka hur offentliga medel spenderas så att det gynnar den egna organisationen eller gruppen. Detta pågår oavsett om Almedalsveckan arrangeras eller inte. Almedalsveckan är i det perspektivet en positiv tradition, som synliggör det lobbyarbete som annars huvudsakligen sker i det dolda.

Samtidigt är det viktigt att ställa krav på de särintressen som verkar i Almedalen. Samhällsaktörer bör ta ett ansvar för att inte enbart verka för den egna organisationens eller gruppens intressen, utan också beakta samhällsintresset. Det är i sig inte fel att särintressen lobbar för politiska åtgärder som gynnar dem själva, men den föreslagna politiken måste hållas inom rimliga proportioner för att inte alltför hårt belasta skattebetalarna.

Skattebetalarnas Förening har därför börjat granska det lobbyarbete som pågår under Almedalsveckan. Hur höga är egentligen kostnaden för de krav som framförs? Sätter intresseorganisationerna en prislapp på sina föreslagna reformer så att det blir möjligt att väga för- och nackdelarna?

Det är inte realistiskt genomförbart att granska samtliga 560 aktörer som organiserade mer än tusen seminarier under Almedalsveckan 2009. Skattebetalarnas Förening har därför fokuserat granskningen på tre ledande fackförbund och tre ledande näringslivsorganisationer. Granskningen visar att framförallt LO:s och Unionens lobbyarbete brister när det kommer till transparens.

LO framförde de i särklass mest kostsamma kraven. Kostnaden för fackförbundets alternativa krispolitik skulle uppgå till ca 195-220 miljarder kronor under en fyraårig mandatperiod. Skatten för den genomsnittliga svensken i arbete skulle sammanlagt behöva höjas med drygt 53 000 kronor under nästa mandatperiod för att finansiera LO:s krav. Samtidigt var LO mycket dålig på att redovisa prislappen för de framförda kraven.

Sämst på att redovisa prislappen för sina krav var Unionen. Fackförbundet presenterade inte ens prislappen för mycket detaljerade förslag på utgiftsökningar. Unionens krav på ökade medel till utbildning var samtidigt så diffusa att det inte går att få god överblick över prislappen. Unionens krav kan kosta alltifrån ca 9 till 45 miljarder kronor under en fyraårig mandatperiod. Den genomsnittliga arbetande svensken skulle behöva betala upp till nära 11 000 kronor i skatt under nästa mandatperiod för att finansiera dessa krav.

TCO skiljde sig markant från LO och Unionen, i det att fackförbundet gick ut med ett begränsat antal avgränsade krav. Dessutom var TCO betydligt bättre på att sätta en prislapp på sina förslag, även om inte alla åtgärders kostnad beräknades. Organisationens krav skulle kosta ca 32,8 miljarder kronor under en fyraårig mandatperiod. Skatten skulle behöva höjas med sammanlagt nära 8 000 kronor under fyraårsperioden för den genomsnittliga inkomsttagaren för att bekosta TCO:s krav.

De tre näringslivsorganisationerna Svenskt Näringsliv, Företagarna och Företagarförbundet fokuserade på regelförenklingar, ökad konkurrensutsättning och skattesänkningar snarare än utgiftsökningar. Organisationernas framförda förslag under Almedalsveckan 2009 innebar inte ökade kostnader för skattebetalarna, något som sannolikt är unikt för Almedalsveckan 2009. Samtliga tre organisationer hade räknat på det offentliga inkomstbortfallet som skulle resultera av deras skattesänkningar, även om Företagarna inte redovisade dessa siffror på plats under Almedalen. Andra representanter för näringslivet, som exempelvis enskilda företag, framförde under veckan krav på utgiftsökningar utan att vara särskilt bra på att redovisa prislappen.

Under Almedalsveckan är det snarare regel än undantag att särintressen framför mycket kostsamma krav. Ifall samtliga förslag som framförs faktiskt genomfördes skulle det sannolikt kosta flera tusen miljarder kronor. Det är snarare regel än undantag att olika aktörer inte redovisar prislappen för sina förslag. Därför blir det svårt för politiker, media och allmänheten att väga för- och nackdelarna med de olika förslagen. Almedalsveckan är en positiv tradition, men det är viktigt att vi granskar och ställer krav på de särintressen som verkar där. Det är i slutändan inte rimligt att stora samhällsaktörer för en i grunden oansvarsfull lobbyarbete som inte beaktar allmänintresset att hushålla med skattemedel.

NIMA SANANDAJI
Utredare

ROBERT GIDEHAG
VD, Skattebetalarnas Förening

Skriv ut eller dela:
  • Print
  • email
  • Facebook
  • Twitter
  • Google Bookmarks
  • Roberth

    Lobbyister blir vår död.

     

  • Uffe

    Undrar hur herrarna tänkt sig att staten skulle kunna rädda de privata bankerna, varje gång de riskerar konkurs, om de offentliga medlen varit på den nivå som Skattebetalarna vill???
    Förmodligen anser de att socialiserade bankförluster är bra medan vinsterna förstås, som alltid, ska hamna hos några få!
    Då det gäller kostnaden för LO:s krispolitk, tycker jag att Skattebetalarnas förening även borde ställa sig frågan vad Alliansens nuvarande passivitet kommer att kosta på lång sikt??Massarbetslöshet är inte gratis!

     

  • Roberth

    Uffe nej och den globala finanskrisen är Alliansens fel? Går banker omkull så förlorar alla sina pengar från företag till lilla Emma som varje månad sätter in sin veckopeng på banken. Se på Lehman brothers vilken tragedi det var.

     

  • John Apse

    Skattebetalarnas föening, om ej samhällsägt, är väl ett exempel på en lobbyist som kommer med helt orealistiska förslag vecka ut och vecka in. Själv kommer Gidehag slippa konsekvenserna av sina förslag. Han tillhör de priviligerade och då är det ju lätt…

    Jag läste på Gidehags blogg hur han söker en ny ung person som skall städa hans hus. Att han sen har några egna unga människor i form av barn tycks inte vara ett alternativ. Överklassfasoner!

     

  • http://Narkissoss.blogg.se Payam, Narkissoss.blogg.se

    Haha “Skattebetalarnas förening” jag undrar om det är en rörelse som själva sätter “allmännintresset” först eller om det är en lobbygrupp för en viss typ av skattebetalare…

     

  • Roberth

    Nima är i vilket fall en mycket intelligens person. Gidehag vet jag inte mycket om men om han vill anställa någon för att städa sitt hus så är det helt okej. Det är vad vi som inte är vänster kallar ett arbete.

     

  • Jägarn

    Per Andersson och övriga sossar, när Wanja och Månas krav presenteras i kalla siffror så kommer sanningen i skattehöjarpartiets politik i dagen. Detta blir kalas för Alliansen vid valet. Som lök på laxen kan vi lägga till skogstalibanerna och kommunisternas famösa krav.
    Socialismen har begått harakiri.

     

  • Jägarn

    Som brukligt är inom sosseriet, när deras politik avslöjas, då skjuter de på budbäraren, patetiskt.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson och övriga sossar, när Wanja och Månas krav presenteras i kalla siffror så kommer sanningen i skattehöjarpartiets politik i dagen. Detta blir kalas för Alliansen vid valet. Som lök på laxen kan vi lägga till skogstalibanerna och kommunisternas famösa krav.
    Socialismen har begått harakiri.

    ————————————————————————
    Som vanligt Jägarn Mycket snack men ingen Verkstad!
    Svenska folket vill ha en god samhällsservice i statlig regi såsom vård,skola,& omsorg och vet att det betalas genom skattsedeln.
    Svenska folket vill inte ha dagslände företag att utföra detta och knycka skattepengarna när de fått ihop tillräckligt!
    Som lök på laxen så fungerar de privatiserade företagen inom Vård, Skola & Omsorg!

     

  • Per Andersson

    Bekräftelse på min kommentar får du 2010 Jägarn !

     

  • Roberth

    Per Andersson läs Jonny Munkhammars rapport om det du babblar om

     

  • Jägarn

    Per Andersson, jag tror inte att normalinkomsttagaren vill ha en skattehöjning på 55 000 kronor under en mandatperiod för att Måna skall fördela vad hon tycker är välstånd.
    Vi har sett vad som händer när sossar fördelar andras pengar.
    Malmö, strategiskt i Örestadsområdet vore under annat styre en välmående kommun. Nu under sossestyret är Malmö ett bankrutt getto som endast överlever genom ett generöst kommunutjämningsbidrag på 1,6 miljarder kronor, ettusen sexhundra miljoner kronor som andra kommuner, främst borgligt styrda får skjuta till.
    Grattis till sossestyret.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, kolla in det sossestyrda gettot Södertälje där sossen Anders Lago sett till att kommunen är landets mest skuldtyngda per capita. Per jag tror att det vore bäst för alla om vi slipper ett sossestyre.
    Att sossegettona Malmö och Södertälje är landets mest brottsbelastade är bara den berömda löken på laxen.
    Tack för kaffet.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson läs Jonny Munkhammars rapport om det du babblar om
    ————————————————————————
    Johnny Munkhammar Svenskt Näringslivs och Timbros ultimata Nyliberal. Hans rapporter är lika trovärdiga som National Enquiry.
    Roberth om du skall framhäva rapporter så använd inte propaganda material.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, jag tror inte att normalinkomsttagaren vill ha en skattehöjning på 55 000 kronor under en mandatperiod för att Måna skall fördela vad hon tycker är välstånd.
    Vi har sett vad som händer när sossar fördelar andras pengar.
    Malmö, strategiskt i Örestadsområdet vore under annat styre en välmående kommun. Nu under sossestyret är Malmö ett bankrutt getto som endast överlever genom ett generöst kommunutjämningsbidrag på 1,6 miljarder kronor, ettusen sexhundra miljoner kronor som andra kommuner, främst borgligt styrda får skjuta till.
    Grattis till sossestyret.
    ———————————————————————–
    Det får du svar på 2010, din lille Sverige Demokrat.

     

  • Jägarn

    Som vanligt är Per Andersson svarslös och kan bara leverera floskler. Ynkligt.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, kolla in det sossestyrda gettot Södertälje där sossen Anders Lago sett till att kommunen är landets mest skuldtyngda per capita. Per jag tror att det vore bäst för alla om vi slipper ett sossestyre.
    Att sossegettona Malmö och Södertälje är landets mest brottsbelastade är bara den berömda löken på laxen.
    Tack för kaffet.
    ————————————————————————
    Det är ju tråkigt för de berörda, så om borgarna nu vill visa hur väl de tar hand om småfolket kan väl TÄBY ta och hjälpa Södertälje genom att ta hand om en del av invandrarna.

    Vidare så utlovade Alliansen extra pengar till kommunerna vilket många kommuner tog in i budget men utbetalningen uteblev.

    Och eftersom du har kritik kan du väl upplysa oss hur SD skulle hantera de skuldtyngda kommunerna?
    Jägarn visa nu ditt politiska kunnande.

     

  • Per Andersson

    Som vanligt är Per Andersson svarslös och kan bara leverera floskler. Ynkligt.
    ———————————————————————-
    Ännu helt innehållslöst! Jägarn bidra med något någongång.

     

  • Jägarn

    Sossarna tillskriver inte medborgarna förmågan att ta hand om sina liv och sina pengar. De har utsett sig själva till förmyndare över folket. Helst vill de att skatten är 100 % så att de kan nådigt utdela allmosor till folket med deras egna pengar. Socialismen är en sjuk lära som bygger på att en självpåtagen elit skall styra och ställa över allt i människornas vardag. Från födseln till graven skall du övervakas av en rättrogen socialdemokrat, en sådan som Per Andersson, vill du verkligen det.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, som upplysning så har jag inget med SD att göra, jag hade för mig att du är någorlunda läskunnig vilket inte är så vanligt inom socialdemokratin. Jag har vid ett flertal tillfällen skrivit att jag tyr mig till Sveriges arbetarparti M, partiet som bejakar arbete till skillnad mot sosseriet som bejakar bidrag. Hänger du med eller skall jag skicka en uppläsare?

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, som upplysning så har jag inget med SD att göra, jag hade för mig att du är någorlunda läskunnig vilket inte är så vanligt inom socialdemokratin. Jag har vid ett flertal tillfällen skrivit att jag tyr mig till Sveriges arbetarparti M, partiet som bejakar arbete till skillnad mot sosseriet som bejakar bidrag. Hänger du med eller skall jag skicka en uppläsare?
    ————————————————————————
    Du behöver inte skicka en uppläsare Jägarn då jag är läskunnig.
    Ännu bättre du är MODERAT för då kan du kanske förklara varför det extra kommunstödet uteblev?
    Vidare kan du dra den valsen om “Nu kommer jobben” & ” Utanförskapet” jag är väldigt intresserad.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, ni glömde att fråga folket i Malmö och Södertälje mfl kommuner om de ville ha denna invasion. Att folket flyr hals över huvud från dessa kommuner är nog ett litet senkommet svar som sosseriet ändå inte fattar. Tänk att Sveriges tredje största stad med ett utmärkt läge nära Europas alla marknader måste leva på allmosor från de skickligt borgerligt styrda kommunerna, 1,6 miljarder per år får vi skjuta till. Så går det när sossar får makten, katastrof. Södertälje med närhet till Stockholm och exportindustrier som Astra och Scania, så skuldtyngda pga av sossar vanstyre. Detta vill sosseriet att hela Sverige skall drabbas av, köper ni den grisen i säcken av Måna?

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, ni glömde att fråga folket i Malmö och Södertälje mfl kommuner om de ville ha denna invasion. Att folket flyr hals över huvud från dessa kommuner är nog ett litet senkommet svar som sosseriet ändå inte fattar. Tänk att Sveriges tredje största stad med ett utmärkt läge nära Europas alla marknader måste leva på allmosor från de skickligt borgerligt styrda kommunerna, 1,6 miljarder per år får vi skjuta till. Så går det när sossar får makten, katastrof. Södertälje med närhet till Stockholm och exportindustrier som Astra och Scania, så skuldtyngda pga av sossar vanstyre. Detta vill sosseriet att hela Sverige skall drabbas av, köper ni den grisen i säcken av Måna?
    ————————————————————————
    Mycket snack och ingen verkstad.
    Svara på min fråga Jägarn!

     

  • Jägarn

    Det går inte att skicka iväg några extra pengar när världen står inför den värsta finanskris sedan trettiotalet. Vi kan naturligtvis inte skicka pengar till vanstyrda sossekommuner, dessa pengar kan vi lika gärna slänga i sjön. Apropå slänga pengar, hur var det med de miljarder erat ekonomiska orakel Måna ville skicka till General Motors i USA, Per ibland är det allt tur för nationen att vi har ett Alliansstyre, eller hur?

     

  • Per Andersson

    Det går inte att skicka iväg några extra pengar när världen står inför den värsta finanskris sedan trettiotalet. Vi kan naturligtvis inte skicka pengar till vanstyrda sossekommuner, dessa pengar kan vi lika gärna slänga i sjön. Apropå slänga pengar, hur var det med de miljarder erat ekonomiska orakel Måna ville skicka till General Motors i USA, Per ibland är det allt tur för nationen att vi har ett Alliansstyre, eller hur?
    ———————————————————————–
    tomt snack Jägarn! Det finns inga pengar för det är just vid lågkonjuktur som det skall satsas på kommunerna.

    Stockholm, huvudstaden, hur får du ihop att Stockholm inte lever på SUBVENTIONER.
    Alla myndigheter, Riksdagen, Kungahuset är väl skattefinansierat. All äldreomsorg som Stockholm tar betalt för medans andra kommuner får utföra den, är inte det en SUBVENTION.

    Som sagt Jägarn Mycket snack & ingen Verkstad!

     

  • Jägarn

    Mycket snack och ingen verkstad, rabblar Per Andersson hela tiden då han själv är svarslös. Någon som vid något enda tillfälle fått ett uttömmande svar från denne individ. Ni kanske kommer ihåg att jag vid upprepade tillfällen försökt få honom att tala om för oss vad han tycker om kommunismen. Vad svarar han jo, mycket snack …..
    En sann socialdemokrat.

     

  • Per Andersson

    Mycket snack och ingen verkstad, rabblar Per Andersson hela tiden då han själv är svarslös. Någon som vid något enda tillfälle fått ett uttömmande svar från denne individ. Ni kanske kommer ihåg att jag vid upprepade tillfällen försökt få honom att tala om för oss vad han tycker om kommunismen. Vad svarar han jo, mycket snack …..
    En sann socialdemokrat.
    .———————————————————————–
    Mycket tomt snack & ingen verkstad.
    Hur är det nu med STOCKHOLMS SUBVENTIONERNA?
    Jägarn för en saklig diskussion.

     

  • Jägarn

    Stockholm är vår största nettobidragsgivare i kommunutjämningssystemet, stockholmarna får per capita skicka tusentals kronor till vanskötta sossegetton. Varför inget om de vanskötta sossegettona Malmö och Södertälje. Svaret kanske blir, mycket snack………………….
    Att debattera med en sosse är som att försöka föra en dialog med göken i ett gökur.

     

  • Per Andersson

    Som Moderat Jägarn , vad anser du om Anders Borgs utspel angående LAS och Kollektivavtalen samt åthutning mot Näringslivets toppar?
    Varför vill ni Moderater ha folk i bidrag?
    En orsak till att vissa kommuner har tuffare ekonomi är ju regeringens reformer. Folk går från försäkringar till socialbidrag.
    Anders Borg har redan erkänt detta så hur ser du på den utvecklingen?
    Fler höginkomstagare hamnar hos kronofogdens register, hur kan det komma sig?
    Har den avreglerade lånemarknaden inte skött sig?
    Hur kan man finansiera skattesänkningar i rungande lågkonjuktur?
    Svara nu på frågorna Jägarn du som är Moderat!

     

  • Per Andersson

    Stockholm är vår största nettobidragsgivare i kommunutjämningssystemet, stockholmarna får per capita skicka tusentals kronor till vanskötta sossegetton. Varför inget om de vanskötta sossegettona Malmö och Södertälje. Svaret kanske blir, mycket snack………………….
    ———————————————————————–
    Och var kommer pengarna till Stockholm ifrån?
    Varför tar inte TÄBY sin kvot av fattiga?
    Jägarn svara!

     

  • Jägarn

    Per Andersson fortsätter bara att komma med motfrågor, några svar levererar han aldrig. När jag svarat på hans motfrågor och förväntar mig ett svar från honom kommer det bara ytterligare motfrågor. Istället för att klara ut detta med de vanskötta sossegettona Malmö och Södertälje kommer han dragandes med ett påhittat bidragsberoende om Stockholm. Södertäljes självförvållade kaos tycker han att skattebetalarna i Täby skall ta hand om. En kommunpolitikers uppdrag är att svara för dess invånares väl och ve, detta gör INTE sossepolitikerna, se hur det ser ut i deras kommuner. Per Andersson det hjälper inte hur du än försöker slingra dig med motfrågor, ert misslyckande lyser med eldskrift över dessa kommuner.

     

  • Per Andersson

    Ja misslyckandet lyser verkligen i dessa kommuner och bevisar verkligen hur illa Allians politiken slått i Sverige.
    Att du inte förstår orsaken till varför inte t.ex TÄBY är så engargerade att hjälpa de fattiga med bostadsbehov är just av den orsaken de vill inte betala.
    Därför har andra kommuner fått ta denna börda tillsammans med den misslyckade arbetsmarknadspolitik som denna regering för. Södertälje där många har mist jobbet får ökade Socialbidragsutgifter tillföljd då sämre ekonomi ett av skälen som kommunerna vill ha mer pengar.
    Men det är inte konstigt då vi har en Arbetsmarknads minister som har tvivelaktiga Examena från något ljusskyggt Flum universitet.
    Jag trodde svaret var uppenbart men tydligen för svårt för dig Jägarn.
    Svara gärna var Stockholms inkomster kommer ifrån!

     

  • Per Andersson

    Svara gärna på frågorna om Anders Borg Jägarn för det kan vara intressant och hör om hans linje stödjs av er Moderater.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, här får du konkreta och enkla frågor som du kan svara ja eller nej på.
    Är invånarna i Malmö och Södertälje tillfreds med sitt socialdemokratiska styre?
    Beror deras katastrofala ekonomi på annat än vanstyre?
    Vill du se ett Rosengård i Täby och andra kommuner också?
    Kan du tänka dig att bo i det socialdemokratiska Rosengård?
    Tror du inte att medborgarna är kapabla att ta hand om sina liv och pengar?
    Behöver vi socialdemokratiska förmyndare?
    Skall våra skatter höjas för låg och medelinkomsttagare?
    Accepterar du kommunister i en svensk regering?
    Inte värt att jag ställer för många frågor, du vet det där med läsuppfattning bland de röda som Göteborgs Universitet tog upp.

     

  • Jägarn

    Anders Borg är vår genom tiderna mest seriösa och kunnige finansminister och har vårt helhjärtade stöd.
    Kanske vi kan få lite svar från Per Andersson, men börja inte med ditt eviga, mycket snack………

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, här får du konkreta och enkla frågor som du kan svara ja eller nej på.
    Är invånarna i Malmö och Södertälje tillfreds med sitt socialdemokratiska styre?
    Beror deras katastrofala ekonomi på annat än vanstyre?
    Vill du se ett Rosengård i Täby och andra kommuner också?
    Kan du tänka dig att bo i det socialdemokratiska Rosengård?
    Tror du inte att medborgarna är kapabla att ta hand om sina liv och pengar?
    Behöver vi socialdemokratiska förmyndare?
    Skall våra skatter höjas för låg och medelinkomsttagare?
    Accepterar du kommunister i en svensk regering?
    Inte värt att jag ställer för många frågor, du vet det där med läsuppfattning bland de röda som Göteborgs Universitet tog upp.
    ——————————————————————–
    Jägarn jag skall besvara varje fråga när du har besvarat mina!
    Så hur är det själv med läsuppfattningen.
    Eller skall jag ta ditt motstånd till svar som att du håller med?
    Du börjar inte bli Sosse Jägarn?

     

  • Jägarn

    Aj, aj, och aj, nu är det helt plötsligt regeringens fel att just sossekommuner är misskötta och konkursmässiga, hur galen får man bli? Hur debatterar man med en sådan gök?
    Per, det blir säkert bra bara Ohly och kommunisterna kommer till makten, gå till vila nu, du behöver det.

     

  • Per Andersson

    Ännu inga svar på mina frågor Jägarn, jag väntar!

     

  • Jägarn

    Per Andersson, nu var det jag som ställde frågorna och du som kommer med motfrågor, skärp dig. Du är genomskådad, en ynklig figur ute på vänsterkanten som lider under ett parti utan politik och en partiledare på dagisnivå. Per det är kört för er.

     

  • Tobbe

    haha jag måste säga att jag betalar 100ggr hellre 50 000kr mer i skatt för att vi i Sverige ska få det bättre och tryggare kollektivt, dvs att alla ska ha samma möjligheter.

    Man kan fråga sig varför det första en regering drar ned på i kris är sjukvård, skola och omsorg, sen vid nästa val så ska dom som alltid vara någon av huvudfrågorna, politikerna själva skapar ju på så sätt sin egen marknad eller va man ska säga… konstigt nog, så fort en privat bank trampar fel så finns det miljarder och åter miljarder att sätta in på några veckor, man ser va samtliga gråpolitiker prioriterar!!!

    Jägarn: Du skriver “Vill du se ett Rosengård i Täby och andra kommuner också?”.. mitt svar på det är att delar man inte tillgångarna solidariskt så är enda andra alternativet att inte få Rosengårdar eller Hovsjöar på andra ställen att skjuta av folket där! Men det ligger väll mer i FPs linje än Moderaternas?
    Jägarn: Du vet inte mycket om Södertälje du,… det e inte sossarnas fel att det är skuldtyngt här nu, invandringen kostar för mycket, kommuner som Täby, Danderyd osv vägrar att ta emot invandrare, Södertälje får ta hela bajsmackan själv, och med det menar jag inte invandrarna i sig utan kostnaden. Som en konsekvens av det så dels flyttar Svenskar som inte gillar invandrare!!! *idioter* och man tvingas höja kommunalskatten då inkomsterna går ner och kostnaderna går upp, då flyttar dom som tjänar mer till skatteparadiskommuner… Det är en jävla soppa, ett system som inte fungerar,.. någor för kommande regering att ta tag it, kanske införa straffskatt i Danderyd och Täby,.. tar dom inte emot flyktingar så får dom betala 10 falt för det…

     

  • Per Andersson

    Ännu inga svar Jägarn. Jag väntar.

     

  • Jägarn

    Tobbe, du skjuter dig själv i foten.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, sluta att slingra dig du har förlorat all trovärdighet.

     

  • Jägarn

    Nu har jag tröttnat på att debattera med ett gökur. Läsarna av Politikerbloggen får själva avgöra hur det står till med Per Andersson och hans vurm för kommunismen.

     

  • Per Andersson

    Nu har jag tröttnat på att debattera med ett gökur. Läsarna av Politikerbloggen får själva avgöra hur det står till med Per Andersson och hans vurm för kommunismen.
    ————————————————————————
    Klart du har tröttnat Jägarn du kan ju inte svara på mina ganska så enkla frågor. Samma som du inte kan motdebattera Tobbes kommentar.
    Påvisa var Tobbe skjuter sig i foten och svara på mina frågor då jag har besvarat dina utom i din sista fråge kommentar och dom skall jag besvar när du besvarat mina.
    Börja med var Stockholms inkomsterna kommer till största del ifrån.

     

  • Per Andersson

    Här Jägarn är läget frö Södertälje!

    Källa http://www.sodertalje.se

    Pressmeddelande från: Södertälje kommun 2008-10-10

    Finanskrisen bidrar till att konjunkturavmattningen i Sverige blir djupare och längre än den bedömning som gjordes i augusti, visar en ny ekonomisk prognos från Sveriges kommuner och landsting (SKL). Även Södertälje kommuns ekonomi påverkas negativt.

    Den nya prognosen visar på en försämring av kommunens ekonomi med 13 miljoner kronor 2009 jämfört med augustiprognosen.

    – Landets ekonomiska utveckling oroar mig. Ökad arbetslöshet, sviktande tillväxt, stor osäkerhet. Tyvärr kommer det att drabba alla Sveriges kommuner. Så även Södertälje, säger Anders Lago, kommunstyrelsens ordförande (s).

    – Många kommuner kommer att tvingas att höja skatten. Så långt har det inte gått för oss i Södertälje. Vår skattenivå ligger still. Tyvärr kommer dock en del verksamheter att behöva göra neddragningar. Så ser det ekonomiska läget ut. Finanskrisen drabbar även Södertälje kommun, fortsätter Anders Lago.

    Prognosen visar ännu inte på någon större förändring i skatteintäkter för 2008 sedan augusti.

    Mer information:
    Anders Lago, kommunstyrelsens ordförande (s), 0708-51 84 61
    Christina Rapp Lundahl, ekonomidirektör, 08-550 212 16

     

  • Per Andersson

    Här är läget för Malmö Jägarn.

    Källa:www.malmo.se

    Publicerad: 2009-03-04
    Malmö stad har bra ekonomi, men kärvare tider väntar
    Malmö stads årsredovisning för 2008 är nu klar och presenterad för kommunstyrelsen. Det ekonomiska resultatet blev ett plus på 424 miljoner kronor, sedan resultatet, efter den senaste beräkningen av skatteunderlaget, justerats ned med 30 miljoner jämfört med det resultat som presenterades i bokslutet för en månad sedan.
    Av resultatet utgörs 137 miljoner kronor av realisationsvinster, framför allt till följd av markförsäljningar.

    Sedan den summan räknats bort återstår ett överskott på 287 miljoner som ska avstämmas mot kommunallagens krav på ekonomisk balans.

    Det innebär att Malmö för trettonde året i rad uppfyller balanskravet.

    - Resultatet visar att vi har god kontroll över vår ekonomi och att vi i princip har hållit budget när det gäller kommunens huvudsakliga verksamhet, det vill säga den helt övervägande del som bedrivs i stadsdelarna, säger kommunstyrelsens ordförande Ilmar Reepalu (s). Avvikelsen begränsar sig till en enda procent av de totalt 8,7 miljarder kronor som stadsdelarna har haft till sitt förfogande.

    - Men vi står nu inför betydligt kärvare och mer bekymmersamma tider, säger han. Regeringen har beslutat att inte räkna upp den statliga ersättningen till kommunerna 2009 och 2010. Ett mycket märkligt beslut särskilt med tanke på att lågkonjunkturen nu slår mot kommunernas skatteinkomster.

    - Prognosen för skatteunderlaget har justerats ner i flera omgångar och den allra senaste prognosen som presenterades för bara någon vecka sedan pekar mot att vi i år kommer att ha drygt 170 miljoner kronor mindre att röra oss med än vad vi utgick från när vi tog 2009 års budget i juni förra året, säger Ilmar Reepalu.

     

  • Karin

    Per Andersson,

    Du ville ha konkret fakta, här har du ett till, jag vill inte fortsätta debattera med dig, vill bara visa hur fel Du har i ditt resonemang/Mvh Karin

    Citat från NA:s nätupplaga;

    Publicerad 8 juli 2009 Textstorlek 1 2 3 Tipsa

    Skriv ut

    En seger för allas vår rättsäkerhet
    En kommun kan dömas för kränkningar av mänskliga rättigheter. Den domen har nu Högsta domstolen meddelat efter ett rättsfall i Nora kommun.
    Tidigare har enbart svenska staten kunnat fällas för brott mot Europakonventionen. Nu vidgas alltså möjligheterna att få sin sak prövad i domstol betydligt i och med att även kommunernas myndighetsutövande kan prövas.
    Fallet i Nora handlar om en familj som tvingades till ett utredningshem i 40 dagar utan sitt samtycke, som NA berättar på nyhetsplats i dag. Familjen driver nu krav på skadestånd på 1,5 miljoner kronor. Själva kravet är ännu inte prövat. Det banbrytande med HD:s dom är att familjen har möjlighet att processa.
    Europakonventionen handlar om mänskliga rättigheter och är en del av svensk lag sedan1995. I korthet är konventionen ett förtydligande av den enskildes frihet och rättigheter. Svenska lagar om diskriminering bygger på Europakonventionens skrivningar.

    Staten har den yttersta makten i Sverige. Men för den enskilde medborgaren är kommunen den myndighet som mest påverkar vardagslivet. Ett exempel är socialnämndernas rätt att ingripa i familjer. Det kan handla om så dramatiska händelser som omhändertagande av barn.

    HD:s dom är en seger för rättssäkerheten. Människor som känner sig kränkta av kommunala myndigheter har möjlighet att få sin sak prövad.

    Grattis Sverige!

    Förtroende för myndigheter är ett fundament för en demokrati. Vi svenskar har ibland lite för mycket av denna tillit till överheten. Vi är lite mesiga, men har också anledning att vara stolta över den relativa öppenhet och frihet från korruption som trots allt präglar Myndighetssverige.

     

  • Angela

    Per Andersson, eftersom jag har tillägnats din identitet så kan jag läsa den spärrade kommentaren och det finns inget olämpligt i den.

     

  • Per Andersson

    Tack Karin för det första konkreta faktan.
    Så skall det se ut.
    Men ingenstans kan jag se att det var Socialdemokrater som var skulden till det rättsövergreppet utan Socialnämden.
    Som både Charlie B och jag sagt innan så stödjer vi inte rättsövergrepp
    Som vi förklarat innan så består nämderna med mer än ett parti.

    Nämden i Nora ser ut så här:

    Källa:http://www.nora.se/noranet/norainte.nsf

    Socialnämnd

    Socialnämnden består av elva ledamöter och elva ersättare. Under 2009 gäller följande datum (med reservation för ändringar):
    20 jan, 17 feb, 24 mars, 21 apr, 12 maj, 9 juni, 25 aug, 22 sept, 20 okt, 3 nov, 8 dec

    Ledamöter:
    Monica Andersson (s)
    Mosad Saker (s)
    Maritha Söderlund (s)
    Kent Nilsson (s)
    Lena Carlström (s)
    Margaretha Eriksson (v)
    Maritha Östlund Holmsten (m)
    Mats Björck (m)
    Pia-Maria Johansson (c)
    Bengt Nilsson (fp)
    Nils Holmberg(kd)

    Ordförande: Monica Andersson
    Vive ordförande: Margaretha Eriksson

    I fallet Nora så är det också 2 Moderater, 1 Centerpartist, 1 Folkpartist & 1 Kristdemokrat som omfattas av domslutet.
    Då är inte ersättarna inräknade.

    Så din slutsats om att det var bara Sossar som låg bakom rättsövergreppet är motbevisat i domslutet.

    Tro nu inte utan jag är glad att de berörda personerna fått upprättelse och att domslutet tagit Sverige ett steg framåt i rätt riktning.

     

  • Per Andersson

    Tack Angela för ditt stöd.
    Du ser nu vad jag menar med granskning.

     

  • Karin

    Per Andersson,

    Tack för att Du påvisade hur rätt jag haft i mina påståenden, vilket tydligen gäller idag också.

    Om Du räknar en gång till kanske du får ihop det jag sagt, alltså att vänsterblocket är i majoritet, och även i detta fallet.

    Dessutom är ordföranden (s), och vice ordf (v).

    Ang det fall jag förövrigt hänvisat till i Hällefors är nämnden än värre sammansatt.

     

  • Karin

    Skrivet 8 jul 2009 19:31 Karin

    Nora kommun är ökända för olika former för rättsövergrepp, där bland annat fallet “Karin” beskrevs i NA med flera medier i mitten på nittotalet. Olika fall visades också över granskningsprogram i SVT, där senare, den numera f.d överläkare Lena Heineman vid barnpsykiatrin vid Bup i Örebro, tvingades bort från sin tjänst.

    Hur många rättsövergrepp pågår egentligen i distriktet?

    Hällefors kommun har också ett flertal ärenden där de begått allvarliga fel och grova misstag.

    Det finns ärenden med allvarlig skarp kritik från olika tillsynsenheter. Ärenden som kommuens förvaltning totalt struntar i att handlägga. Trots att JO lämnar skarp kritik på ett flertal punkter struntar de alltså helt i bemötanden.

    Den makt olika socialtjänster tar sig mot medborgarna är att betrakta inte bara som ett enkelt rättsövergrepp, utan direkta brott mot de mänskliga rättigheterna. Och med hänvisning till de olika konventioner ang mänskliga rättigheter, bland annat barnkonventionen, som också Sverige ratificerat, vilket innebär att de förpliktar sig att följa de samma, är de olika former fär rättsövergrepp alltså mycket allvarliga brott!

     

  • Per Andersson

    Karin som jag nämt innan så behandlar domslutet nämden och inte specifika personer så det är nämdens alla ledamoter som fått domen enligt de fakta som du redovisar.
    Sedan kvittar det vilket parti som sitter som ordförande och vice ordförande de innehar inte mera rösträtt en övriga ledamoter.
    Det vi har ifrågasatt är bristen på konkreta fakta som du inte kunde framföra innan.
    Fortsätt så här och du kommer att få bra diskussioner och vinna respekt för dina ståndpunkter.
    Jag själv värnar om demokrati och ser det som den enda vägen och i en demokrati skall det finnas olika synsätt och uppfattningar. Du brinner för rättsäkerhet och skall driva de frågor som du brinner för, men för att bli tagen seriöst undvik att peka ut vissa grupper eller personer.Du skall se du får mer gehör.

     

  • Tobbe

    Karin, brotten du pratar om har ju inget direkt att göra med politiska värderingar, utan gör man sånt är det ju kriminellt oavsätt om man är röd, blå eller lila…

    Det är ju dom sittande som måste bort, det är precis det jag pratar om, gråpolitiker, karriärspolitiker, som är i sitt embete av helt fel anledning, makt? pengar? brudar? (haha nu var jag rolig, men det funkar för Berlusconi uppenbarligen så det rör sig väll bara om en tid innan det är inne att vara politiker me i Svedala! :=) )

    Vår politikerkår, oavsätt färg måste renas, den måste bytas ut, till nytt fräsht, med nya ideér och tankar, till personer som lever i nuet och med folket, inte som nu ett gäng penningstinna tokar som gör allt för att förkovra sig på oss skattebetalare.

    Grundtanken med socialismen är rätt, humanism är rätt… felet är systemet vi idag har i Sverige, det är trasig, och var gör man om nått är trasigt? man lagar det! Speciellt när alternativen att byta ut dom är så dåliga och korrupta så det inte finns…

    Det finns inte något land som använder sig av en helt frisläppt marknadsekonomi där hela folket lever i en acceptablet hög standard… Utan hela det kapitalistika tänket bygger på att några få ska ha det bra och alla andra ska sukta efter att få det bättre, är det så man vill leva? ivarjefall jag vill inte det.

     

  • Jägarn

    Om vi skall tro de socialdemokratiska politikerna i Malmö och Södertälje så är allt frid och fröjd. Rosengård finns inte och ingen i Södertälje har hört talas om Ronna och Hovsjö mm. Inte brinner det särskilt ofta på dessa orter och gör det någon enstaka gång så hjälper de trevliga ungdomarna räddningstjänsten. Rån, mobbning, skottlossning, gruppvåldtäkter förekommer inte, dessa saker händer bara i Vellinge och Täby.
    Ekonomin i dessa båda kommuner är strålande, Malmös beroende av 1,6 miljarder i stöd från andra kommuner är bara ont förtal och att Södertälje är landets mest skuldtyngda kommun per capita är en övergående tillfällighet.
    Naturligtvis så strömmar det in etniska svenskar till dessa drömkommuner och alla vill sätta sina barn i dess mångkulturella skolor för att barnen skall få vidga sina vyer.
    Är det fler än jag som får vibbar till kommunistiska diktaturer när vi lyssnar till dessa sossar?
    Någon som tror att sossepolitikerna bor och sätter sina barn i dessa drömsamhällen?
    Är ordet hyckleri bekant?

     

  • Roberth

    Intressant hur en tråd kan helt och hållet spåra ur!

     

  • Lisbeth

    Roberth

    Jag tycker det verkar som om hela Politikerbloggen i o m
    Almedalsveckan drog sin sista SUCK.

    Hänt & Spänt tog över och kommentarerna försvann när solen gick i moln.

     

  • Per Andersson

    Jägarn har svarat dig nu så när skall du besvara mina frågor?

     

  • Angela

    Roberth, hur vill du ha tråden då? Jag tyckte debatten mellan Jägarn, Per Andersson m fl var intressant. Artikeln innehåller många olika trådar att spinna på. Skulle vara tråkigt om debattörerna inte fick debattera utifrån olika perspektiv. Utan att det skulle ses som att man inte höll sig till ämnet. Vad är det då för mening att debattera? Det är ju de olika infallsvinklarna och åsikterna som gör det intressant. Annars blir debatten bara PK och tråkig. Debatten förs inte framåt och blir inte intressant. Våga ta ut svängarna i stället då blir det roligt. Jägarn tog upp många av de frågor som varit aktuella i etermedierna under våren. Jag har lyssnat på flera reportage som handlat om Rosengård och Södertälje. Intressant att höra mera.

     

  • Lisbeth

    Per Karin Angela tobb jäg/rob osv
    ledsen men jag menar bloggen inte er

     

  • Angela

    Lisbeth jag fattade dig rätt. Jag tror inte du menade oss. :) Så var glad damen! Jag tror vi alla tyckte likadant om Almedalsveckan. Jag kanske fattade Roberth fel. Vet inte vilken tråd han pratar om. Men det ger sig väl.

     

  • Anonymous

    Per Andersson, helt rätt visst har jag svarat dig, kom du på det först nu?

     

  • Per Andersson

    Om vi skall tro de socialdemokratiska politikerna i Malmö och Södertälje så är allt frid och fröjd.
    ———————————————————————————————————————–
    Jägarn dokumentet är hämtat från Malmö stads hemsida så om det inte passar din syn på det hela så är det ditt problem men sanningshalten i dokumentet är 100%.
    Vidare så är du inte så väl insatt i Rosengårds problemet som du vill framställa.
    Det är inte hela Rosengård som är laglöst utan bara en liten del.
    Märkligt nog är det den del som är Norsktägt som de största problemen är.
    Ännu märkligare är det att det är bland de lägenheter som också varit på TV pågrund av den oerhört dåliga standarden med rinnande vatten längs med väggarna ,kackerlackor m.m.
    Det som förvånar mig mest är att varken det kommunala bostadsbolaget eller kommunpolitikerna kan göra så mycket åt det då det är Privat aktör som är ägare. Så visst sköter marknaden sina åtaganden.

     

  • Per Andersson

    Roberth.
    När inte Blogg värden kan producera mera politiskt diskussions material än Göran Hägglunds strumpor så får debattörerna stå för diskussionerna.

    Lisbeth kör hårt!

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, helt rätt visst har jag svarat dig, kom du på det först nu?

    ———————————————————————————————————————–
    Jägarn visst tomt & innehållslöst som vanligt.
    Du kan ju besvara de frågor jag ställt dig angående Stockholms finansieringen m.m.
    Men som vanligt mycket Snack & ingen Verkstad.

     

  • Ola

    Väntar med spänning på när Jägarn ska svara Per Andersson om Stockholms finansiering..
    tror att Jägarn fått problem nu…

     

  • Anonymous

    Per Andersson och glesbygdens Ola, jag trodde ni tagit del av denna länk sohttp://sv.wikipedia.org/wiki/Stockholm som jag publicerat vid en tidigare debattartikel där nu fick svar på just denna fråga. Är minnet av teflontyp?

     

  • Jägarn

    Det ville sig inte med länken, nytt försök.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Stockholm

     

  • Anonymous

    Tänk om jag kunde få ett ärligt svar ang. socialdemokratins skyltfönster Malmö och Södertälje. Jag vill inte ha några förskönande omskrivningar av den typ som de socialdemokratiska kommunala ledningarna publicerar, Bagdad Bob skulle rodna om han läste eländet. Pk smörja när den är som sämst.
    Per Andersson, kommer vi någonsin få veta vad du tycker om kommunismen och deras ev. inträde i Rosenbad?

     

  • Jägarn

    Jag förstår inte varför min sign. försvinner hela tiden, jag står för ovanstående.

     

  • Angela

    Jägarn du har nog fått samma “identitetsproblem” som jag fick tidigare när jag plötsligt blev Per Andersson och några andra debattörer i bloggen. TV4 och web-master har nu rättat till det och jag tackar så mycket för det.

     

  • Ola

    Jägaren

    Men svara på frågan vart pengarna kommer ifrån efter som inte stockholm har någon exportindustri eller några naturtillgångar. Tror ju inte att turismen kan försörja hela stockholm. Och det var det enda som den sida du länkade till hade att komma med.

     

  • Jägarn

    Ola från glesbygden, jag föredrar att debattera med läskunniga, du är inte med i den kretsen.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola: Vad kallar du Ericsson för då? Det är bara ett av Sveriges viktigaste exportföretag och de har sina utvecklingsavdelningar i Stockholm.

    Man måste inte gilla Stockholm men kom inte med något skitsnack om att Stockholm lever på bidrag eller att Stockholm inte exporterar. Stockholm är Sveriges ekonomiska motor och när det går dåligt för Stockholm så går det dåligt för Sverige.

    Dessutom försörjer Stockholm delar utav landet genom skatteutjämningssystemet.

     

  • Anonymous

    Atlas Copco, Astra, AGA, Ericsson, Scania för att nämna fem exportföretag. Stockholm är försett med landets största naturresurs, de mänskliga hjärnorna, det är därför 45 % av de stora bolagen har sitt säte i Stockholm.
    Per Andersson med flera, hur ser det ut i din hemkommun?

     

  • Anonymous

    Jägarn: I södertälje så förskönar dom knappast situationen, Lago vill ju kunna vägra ta emot mer flyktingar/invandrare till Södertälje för att vi inte reder ut situationen, sen att Lago är inkompetent på andra sätt må vara, men där har han helt rätt.

    Jag har inget emot invandrare själv, skulle aldrig välja att bo i Södertälje om så var fallet, jag är humanist. Dock så ser jag problemet, och ett stort problem är att bara flummarna i SD har en invandringspolitik… Dock en förkastlig sådan… Moderater och Socialdemokraterna slåss ju om vilken ersättningsnivå dom ska ge nysvenskar… inte hur man ska lösa problemen… Och ja det är ett problem när folk skadade från krig och annan missär mosas in eller väljer att flytta ihop i en sörja…

    Invandrare som kommer till Sverige får inte en människovärdig behandling… dock så får ju inte alla svenskar det heller…

     

  • Roberth

    Mattias du får gå igenom utjämningssystemet med Ola. Han vet kanske inte att Malmö får 1600 miljoner från det. Många Stockholms kommuner är nog less på dessa sossekommuner som missköts år efter år! Men varför ska de sköta sig de får ju pengar ändå. Sverige landet med bidrag i allah system…

     

  • Anonymous

    Anonym vad vet du om vår politik? Människovärdig behandling? Nej det är sant de bahandlas som offer utan vilja och kunskaper. Ett jävla daltande hela tiden

     

  • Jägarn

    Anonymous, tyvärr handlar det inte om äkta flyktingar, av de asylanter som fick PUT under 2008 var det bara 4,3 % som hade flyktingstatus enligt FN:s flyktingkonvention. Vad resten 95,7 % skall tituleras är upp till var och en, några förslag är asylturist, lycksökare, bidragssökare mm.
    Det tråkiga är att när vi tar upp detta förhållande så mynnar det sällan ut i en saklig diskussion. Efter som mening s motståndarna saknar sakliga argument så väljs den enkla vägen, främlings fientlig är väl det lindigaste uttrycket.
    Hittills har ingen seriös politiker vågat nämna något om den totala kostnaden för denna totala omvandling av Sverige.

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist

    Men den del av Erikssons som tillverkas i Stockholm är inte stor. Vad har ni för stor tillverkning i Stockholm eller naturtillgångar som går på export??
    Jag med många ser Stockholmsregionen som en bidragsregion.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Roberth: jag lägger inte tid och energi på att förklara saker för Ola längre. Han har redan visat vid ett flertal tillfällen att han inte vill (eller kan) förstå och att han är immun mot fakta och logiska resonemang.

    Anonym: du har din fulla rätt att tro vad du vill; det blir inte mer sant för det. Vad du — och dina likar — inte tycks inse att vinsten ökar ju högre förädlingsvärdet blir. Vem som helst kan pumpa upp olja ur marken (så länge råvaran finns där, dvs) och därmed tillför man inget extra värde förutom råvarans värde. Förädla till plast och du har tillfört ett värde och kan ta ut högre pris. Gör ett mobiltelefonskal (och tillför de övriga komponeneter som behövs) och du ökar värdet ännu mer.

    Att sätta ihop en mobiltelefon (utifrån andras design) är ett enkelt jobb och ger därmed sämre betalt medan konstruktionen i sig är det som kräver utbildning, kompetens och som tillför ett verkligt värde.

    Det spelar ingen större roll var Ericssons fabriker ligger; de kan lika gärna ligga i låglöneländer som Kina. Det viktiga för Ericsson är deras utvecklingsavdelningar; det är där den viktigaste delen av Ericssons vinster skapas (sedan måste det givetvis finnas personer som kan kapitalisera gode idéer också; ett företag med enbart ingenjörer kan skapa massa bra produkter men de kommer inte att få dem sålda)

    Där har du också anledningen till att låglönejobb flyttas ut ur landet; eftersom vem som helst kan utföra jobben så kan man lika gärna kapa sina kostnader och producera där det är billigast. De jobb som skapar produkterna är dock svårare att flytta (och mindre lönsamt, Svenska ingenjörer är snorbilliga) även om en del utveckling givetvis kan flyttas också. Det är ju inte direkt som så att indier eller kineser är mer korkade än svenskar.

    Men i korthet; råvaror och lågförädling är ointressant. Det spelar ingen roll om 100% av de råvaror som används i Sverige skulle komma från Arjeplog; det är fortfarande inte där som landets rikedomar skapas.

    Återigen; Stockholm är landets motor och Sveriges viktigaste stad. Sluta tjuta pga av det utan gör någonting åt det om ni ogillar Stockholm.

     

  • Jägarn

    Niklas, nu får du fixa till bloggen, vi kan inte vara Anonymous hela bunten.
    För övrigt så kan jag nämna att det finns massor av exportföretag i 08 området. Det är bara det att ni inte läst det jag och andra skriver här på bloggen. Jag utgår från att de icke läsande tillhör det röda laget.

     

  • Jägarn

    Mattias Lönnqvist, tror du att några av de produkter som Ericsson Scania, Atlas Copco, AGA, Astra med flera i 08 området konstruerar är så enkla att sätta ihop så att en tillverkning till och med kan flyttas till Olas hemtrakter? Då kanske stockholmarna inte behövde skicka så enorma summor i kommunutjämningsbidrag och transport stöd mm dit.

     

  • Ola

    Mattias Lönnqvist

    Nu är det nog så att inte du förstår vad som är viktigt för ett land. Anonym har helt rätt i vad han säger.. varför tror du att Stockholms politiker strider så hårt för att det inte ska skapas regioner i Sverige???? Det är ju för att dom vet att risken är stor till att det blir självständiga ekonomiska regioner. Och då får inte stockholm in skatter och inkomster från övriga landet. Tänk bara på vattenfall, Sveaskog och LKAB drar in vinster som går nu till Stockholm.

     

  • ola

    Jägarn

    Har inte Scania och Astra i Södertälje??? och Atlas har bara en liten del i Stockholm det mesta i Västerås och Örebro

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist

    Nog är Stockholm en Bidragsmotor då.

     

  • Anonymous

    Vattenfall, Sveaskog och LKAB levererar sina vinster till statskassan när huvudkontoren tagit sitt för nyinvesteringar mm. Sveaskog har sitt huvudkontor i Östersund, LKAB i Luleå och Vattenfall i Stockholm.
    Är det några konstigheter med fördelningen? Jag tror att det handlar om en ren
    stockholmsnoja från vissa landsortsdebattörer. Ni får faktiskt finna er i att även Sverige har en huvudstad och att den heter Stockholm.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola: regionfrågan är långt mer komplicerad än du vill göra den och i Stockholmsfallet handlar det mycket om motstridiga åsikter om vad som är en optimal region för Stockholm; Stockholm län, länet + uppsala, Mälardalsregionen eller någonting större.

    De landsting som vi har idag är inte optimala ur geografisk och demografisk synvinkel, och det behövs någonting annat, men stridslinjen går kring vad som är optimalt; inte någon “rädsla” för att det ska gå bra för andra regioner.

    Du — och de som resonerar som du — har fastnat någonstans på 1950-talet, när man fortfarande trodde att ett lands rikedomar berodde på dess naturtillgångar och där man skulle anpassa landets verksamhet efter dessa. Sverige borde då ha sysslat med skog och järn och tillhörande produkter och en varvindustri var en bra avsättning för dessa varor.

    Det som visade världen att detta tänk var Japan som inte alls brydde sig om sina naturliga tillgångar utan istället importerade råvaror, förädlade dessa och sedan exporterade produkten; därmed tjänade man pengar på förädlingen.

    Varför tror du att det gått så bra för exempelvis Hong Kong? De ligger ju utskitet på en stor sten i havet; de har inga naturtillgångar alls (förutom fisk) och ändå har det gått bra för dem.

    Därmed inte sagt att naturtillgångar är ointressanta. Sveriges gruvdrift och skogsbruk var vitala i landets uppbyggnad och i den tidiga industrialiseringen. Ett land kan också kompensera brister i förädlingsgrad med tillräckligt mycket råvaror; Ryssland är ett utmärkt exempel på detta och Norge är ett bra och nära exempel.

    Men, till och med norrmännen har insett att man inte kan förlita sig på råvaror enbart; därför sker en kraftig expansion inom exempelvis telekomsektorn.

    Om du skulle dela upp landet i exempelvis 5 regioner, där varje region hade full kontroll över kostnader och intäkter (däribland skatt) så skulle vi alla förlora på det eftersom vi förlorar samordningsvinster och då vi skapar kostnader i handeln mellan dessa regioner.

    Men, de som skulle förlora minst är Mälardalsregionen. Utan bidrag från Stockholm så skulle både Malmö och Göteborg behöva skära ner i social service (eller kraftigt höja skatten)

    Däremot skulle säkerligen Norrland klara sig bra. De har redan en naturlig handelsregion tillsammans med norra Finland och det är en myt att alla bidrag går till Norrland. Visserligen tillhör kommunerna (och landstingen) i norr nettovinnarna i utjämningssystemet, men det är inte där de stora pengarna går utan de går söderut.

    Att Stockholm förlorar på skatteutjämningssystemet ser man dock enkelt och det är bara att räkna på det om du inte tror på mig.

    Men, släpp myten om att ett land är beroende av råvarutillgångar och att Stockholm plundrar resten av landet. Det är helt enkelt inte sant.

     

  • Jägarn

    Scania och Astra finns i Södertälje som ingår i 08 området, Atlas Copco har sitt huvudkontor i Sickla i Nacka gränsande till Sthlm Sö, den svenska tillverkningen sker i Örebro, Kalmar, Märsta, Fagersta, Tierp, Stockholm och flera mindre orter, dock icke Västerås. Möjligen kan någon av Atlas Copcos underleverantörer ha tillverkning där eftersom AC har underleverantörer över hela landet. Ola, än en gång kan vi konstatera att du är uruselt påläst.

     

  • Jägarn

    Per Andersson syns inte till, han är väl på fredagsbönen med Måna.

     

  • Anonymous

    Kan kanske vara dags för Ola att redovisa vilka eminenta förädlingsindustrier som huserar på hans hemort till nationens fromma.

     

  • Anonymous

    Är Politikerbloggen semesterstängd eller är Niklas Svensson bakfull efter Almedalsveckan?

     

  • Anonymous

    Jägarn vi som annat att göra kan inte vara på bloggen hela tiden.
    Mycket intressant att Södertälje hör till 08 området gällande inkomster men inte när det gäller utgifter.
    Huvudkontoren i Stockholm hade inte varit värda ett ruttet lingon om inte det hade varit någon produktion någonstans och oftast ligger det på någon annan ort.
    Samma sak gäller Banker och Försäkringsbolag, utan deras filialer hade de inte varit något de heller.
    Du vill ha ett rättvist system så Stockholms stad slipper kommunutjämning.
    Ja varför inte Transfer Pricing Taxation som danskar kör emot utlands ägda företag med huvudkontor i utlandet.
    Skatt på internprissättningen skulle då hamna lokalt.
    Vidare har du inte yppat dig om vad hela Sverige får bidra till. Nämligen de myndigheter och andra samhällsfunktioner som finansieras genom skattsedeln och är förlagda i Stockholm, ej heller tar du upp Sveriges största bidrags tagare Kunga huset.
    Så dela upp var inkomster kommer ifrån så är faktiskt inte Stockholm så stort.

    Tyvärr har vi inte bönemöten inom S utan vi har friheten att tänka själva men du talar kanske av erfarenhet från de Moderata väckelsemötena.

    Nu Jägarn kan du väl svara på frågan om Anders Borgs utspel.
    Du vet han som Röstar Blått, Tänker Rött och Betalar Svart.

     

  • Jägarn

    Fan, nu blev jag anonym igen, kom igen nu Niklas, vakna Niklas det är vardag, jobbet väntar.

     

  • Per Andersson

    Men, släpp myten om att ett land är beroende av råvarutillgångar och att Stockholm plundrar resten av landet. Det är helt enkelt inte sant.
    ———————————————————————–
    Helt klart att du som Liberal inte tror på det Mattias.
    Finns ändock viss jämnförelse med Sydamerika.
    Man kan ju undra varför Bolivar Socialismen växer så det knakar där. Kan det vara så att de tröttnat på att bli utsugna och blåsta?

     

  • Jägarn

    Anonymous, som kan vara allas vår Per Andersson, med fredags tvagade fötter.
    Per, Södertälje ligger där det ligger, blanda därför inte ihop sossen Anders Lago med exportgiganterna Astra och Scania. Södertälje kommun sköts av sosseriet och exportindustrin sköts INTE av sosseriet, skillnad det.
    Per, det är huvudkontoren som ser till att det blir arbetstillfällen även i din hemkommun.
    Per, det är Stockholm som är vår gemensamma huvudstad, du måste lära dig att leva med det, jag tror att det kommer att dröja innan Svinemåla blir huvudstad.
    Per Sveriges största bidragstagare är de vanskötta sossekommunerna, vill du flytta dit?
    Per, vad gör ni sossar under fredagsbönen, vad begär Måna av er?
    Per, du frågar mig om Anders Borg. Per, Anders Borg är inte sosse, Anders Borg är karl att svara för sig själv. Jag förstår att en sosse inte förstår detta.
    Så var det naturligtvis den evigt obesvarade frågan till Per. Vad tycker du om kommunismen och vad tycker du om kommunister i Rosenbad?

     

  • Per Andersson

    Än en gång Jägarn Mycket snack & ingen Verkstad.
    Mitt ställningstagande till kommunismen har jag klargjort flera gånger för dig. Det är bra med läskunnighet men mest viktigt är läsförståelse vilket jag kan konstatera inte är din starka sida .
    Än en gång så vill du inte besvara min fråga. Jg frågade dig hur du ställde dig till Anders Borgs utspel angående LAS, Kollektivavtalen och Näringslivets toppar.
    Ett uttalande i Socialdemokratisk riktning så varför kan du inte tala om ditt ställningstagande av utspelet.

    Södertälje ja, har varit där ett antal gånger och ja det ligger där det ligger helt rätt. Men min frågeställning var inte geografiskt läge utan varför man så tydligt vill uppvisa Södertälje när det gäller inkomst men inte när det gäller utgift?
    Börjar de Moderata Flosklerna ta slut?

    Jag är mest intresserad av Anders Borg som Röstar Blått, Tänker Rött & Betalar Svart!

     

  • Per Andersson

    Atlas Copco, Astra, AGA, Ericsson, Scania för att nämna fem exportföretag. Stockholm är försett med landets största naturresurs, de mänskliga hjärnorna, det är därför 45 % av de stora bolagen har sitt säte i Stockholm.
    Per Andersson med flera, hur ser det ut i din hemkommun?
    ————————————————————————
    Hur det ser ut i min kommun, Ja du Jägarn med Borgerligt styre med Moderater i majoritet kan du väl själv dra dina slutsatser. För att hjälpa dig på traven så har vi Sossar lagt ner 100% mer för företagandet i kommunen än Borgarna.
    Vidare så subventionerar vi t.ex. AGA mfl. som har sommarhus här utan att vara skattepliktiga i kommun. Men tyvärr tvingas vi tillhanda hålla all kommunal service likaväl.
    Likaväl har vi fått ökande kostnader för alla tvistemål våra icke åretrunt boende icke kommunalskattebetalare skapar genom att ideligen lägga sig emot vår kommunala utveckling.
    Sista stora skandalen var när ett relativt nytt företag fick stänga igen för att sommarboende klagat .
    Så jovisst värna Moderaterna om företagen och tillväxten.
    Företaget som fick stänga ner var en GLASSBÅT som var mycket omtyckt ibland både turister och åretruntboende. Men där var en 08 som det störde utsikten för.

     

  • ola

    Mattias Lönnqvist

    Vi satt och räknade på vad skogskommunerna som får får utjämningspengar här uppe i norrland skulle vinna på om dom fick behålla vinsterna av skogen, malmerna och vattenkraften, Kan lova dej att det var mycket pengar.
    Så inte är det några bidragskommuner..

    Men varför är då Stockholmspolitikerna så emot att regioner bildas. Speciellt Moderaterna. Dom kan ju låta övriga landet bilda om dom inte kommer sams i Stockholmregionen
    Det skulle ju bli mera rättvist då vart dom statliga verken låg och mycket annat.

    Du säger att inte naturtillgångarna är så viktiga för landet. Men kolla in vad LKAB, Vattenfall, SSAB. och Skogsbolagen med massaindustrier drar in i pengar.

     

  • gardewro

    Almedalsveckan är en modern svensk variant på “bröd och skådespel” åt folket.
    Mycket skit prat och lite verkstad.Om alla dom fagra löften blev genomförda som lämnas då skulle det se ut på ett annat sätt i Sverige.
    Alla dessa smilfinkar till lobbyister som far runt mellan partierna är rena parasiterna.
    Folk i allmänhet har inte ett dj skit att säga till om.
    Nej, spola det hela i Östersjön, om man nu vill förorena detta vatten.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per: om det fanns någon sanning i att ett land är beroende av naturtillgångar så skulle det gå dåligt för Hong Kong och Singapore, men bra för de flesta länder i Afrika.

    Problemet är att dessa länder bara visar hur fel du har.

    Ola: För att bilda regioner behöver vi komma överens om hur dessa ska fungera i hela landet. Det räcker inte med att en viss region är överens eftersom detta påverkar beskattningen i hela regionen.

     

  • Jägarn

    Nu är det så att jag ställde en fråga till Ola om vilka eminenta förädlingsindustrier som finns i hans hemkommun. Jag skickar också frågan till Per Andersson som sitter hemma på torpet och skäller om de som försörjer honom, dvs 08 orna.

     

  • Jägarn

    Apropå störda utsikter. I Fiskebäckskil fick inte varvet expandera och skapa fler arbetstillfällen, utsikten för ett sommarhus påverkades. Vilka bebor då detta sommarhus? Jo riksdagskvinnan (s) Berit Andnor och förre AMS chefen Bo Bylund (s). Det är annat det än en sketen glassbåt.

     

  • Angela

    Per Andersson, “Men tyvärr tvingas vi tillhanda hålla all kommunal service likaväl.” Är det riktigt? Jag betalar lika mycket för all service på landet som de fast boende. Ibland väl mycket. Skillnaden mellan t ex full avg och “sommaravgift” är inte så stor så man kan lika gärna betala det de fast boende gör och få helårsservice. Klagomål på de höga “sommarpriserna” har förklarats med att vi måste hjälpa till med “uppbyggnaden av systemet”. Det kostar att hålla det igång. Så ditt resonemang stämmer inte med mitt “på landet”.

     

  • Angela

    gardewro, instämmer till fullo. Lobbyismen har vållat problem tidigare i historien. Idag har det blivit ett inslag i politiken. Lobbyismen är inte ett problem per se men när lobbygrupper ställs mot den enskilde medborgarens valsedel blir det onekligen ett demokratiskt problem. Makten utgår inte längre från folket utan från lobbygrupper och självfallet får de penningstarka lobbygrupperna mest inflytande. Och konsekvenserna blir då att medborgarrätten heter pengar. Makten måste köpas.

     

  • Angela

    Jägarn. Instämmer med “störda utsikter”. 2009-07-11 09:33

    Störda utsikter, dålig luft (djurhållning, gödsel) osv. Frågan kan ställas hur det står till med vyerna och dofterna i storstäderna?

     

  • Angela

    Mattias Lönnqvist , det är inte bara moderater som ogillar regionstänkande. Jag delar helt moderaternas åsikt i den frågan. Jag är tacksam för att de står på sig.

     

  • Angela

    “Atlas Copco, Astra, AGA, Ericsson, Scania för att nämna fem exportföretag. Stockholm är försett med landets största naturresurs, de mänskliga hjärnorna, det är därför 45 % av de stora bolagen har sitt säte i Stockholm.
    Per Andersson med flera, hur ser det ut i din hemkommun?”

    Jag förstår inte varför alla måste trängas i Stockholm när vi nu har så bra kommunikationer? Inte minst IT. De nya teknikerna skulle ju revolutionera sas det. Folk skulle kunna befolka hela Sverige. Vart tog de intentionerna och tankarna vägen?

     

  • Anonymous

    Angela de tankarna tog protektionisterna Ola och Per Andersson med sig hem till byn.

     

  • Moona Stahlin

    Jag och socialdemokraterna tycker att det är jättebra när lobbygrupper får bestämma. Det är därför som vi har infört att LO och andra arbetarrörelser alltid skall få yttra sig om nya lagar innan de införs.

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist

    Hela landet är överens utom Stockholm. Och det beror på att Stockholms stad skulle gå miste om så mycket bidrag från övriga landet.

    Afrika skulle ha varit rikt om inte en massa länder hade varit där och sugit ut deras naturtillgångar.

     

  • ola

    Jägaren

    Koppar, Bly, Silver och Guld. Sedan en massa vattenkraft.
    Och sedan har du byggnadshissar, Säkerhetsväskor ja en massa till mindre saker. Och då består bara kommunen av 60-70000 personer. Men är Sveriges rikaste kommun per inevånare.

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist

    Var jag som skrev…

     

  • Anonymous

    Ola

    Ola, vi får möjligen inte veta vad den rika kommunen heter så vi kan kolla att det inte går något kommunutjämningsbidrag till fel ställe.
    Bly, silver och guld är grundämnen = oförädlad råvara, vattenkraft är också en råvara innan man gör något av den. Jag frågade efter förädlingsindustri.
    Skulle tro att din hemkommun är Skellefteå med 71 862 invånare varav drygt 10 % är anställda av kommunen och företaget som producerar nämnda råvaror är gruvbolaget Boliden. GEDA har ett säljbolag i Skellefteå och Alimak Hek som tillverkar bygg och gruvhissar.
    Sveriges rikaste kommun per capita enligt Ola tar emot generella statsbidrag och utjämningsbidrag på 716 miljoner kronor årligen. Dessutom så dras man med en kontinuerlig befolkningsminskning. Så var det med den rikedomen.

     

  • Jägarn

    Nu blev jag anonym igen, jag står för ovanstående svar till glesbygdena Ola.

     

  • Lisbeth

    Så om jag gör reklam för denna blogg i andra avseende så blir det också olämpligt?
    Konkurrans är bra! Reklam är ännu bättre!

     

  • Angela

    “Men varför är då Stockholmspolitikerna så emot att regioner bildas. Speciellt Moderaterna. Dom kan ju låta övriga landet bilda om dom inte kommer sams i Stockholmregionen” Ursäkta, det var inte Mattias Lönnqvist som sa det utan Ola.

     

  • Carlsson
  • Jägarn

    Angela, vad Ola säger skall du inte fästa dig vid, allt han säger saknar substans.

     

  • Angela

    Carlsson, jag trodde först att du kommit fel. Tittade på länken: “Det får inte gå till på det här sättet. Kvinnor till Polismän måste få lika rättigheter som alla andra
    kvinnor,…” Tja, men det har de väl enligt lag? Alla övergrepp skall beivras även övergrepp av polismän. Jag är emot allt våld mot kvinnor, män och barn. Och det borde protesteras mot alla på ett kraftfullare sätt. Övergrepp är lika fruktansvärda för alla. Det bär mig lite emot att anse att det skulle vara värre att en polisman tycks komma undan än alla andra som kommer undan. Gängkompisar brukar också hålla varandra om ryggen. Var det inte några idrottsmän för ett antal år sedan? Var det inte kända hockeyspelare? Är det bättre? Det känns som svek mot de övefallna kvinnorna att inte stödja alla utan bara vissa. Att poliser håller varandra bakom ryggen är ett välkänt fenomen och har dokumenterats inom forskning under hela 1900-talet vad jag vet. Det är inget nytt. Se Goffman, professor i sociologi.

     

  • Per Andersson

    Per: om det fanns någon sanning i att ett land är beroende av naturtillgångar så skulle det gå dåligt för Hong Kong och Singapore, men bra för de flesta länder i Afrika.
    ————————————————————————————————————————
    Ja du Mattias världen hade varit lycklig om man bara handlade med pengar och värdepapper. Är det inte så att det är råvaror och andra produkter som är egentliga källan till Hong Kong.
    Så det påvisar bara att du vill undanhålla sanningen.

    Vidare så kan du titta varför Afrika och en del andra länder med rika Naturtillgångar är fattiga.
    Hugo Chavez har väl fört fram den punkten bra, det är ju den Nyliberala marknadstänket som suger ut dessa länder.

     

  • Angela

    Det jag ville säga var stt det kändes mera som om man ville ge polisen en smocka i stället för ett äkta engagemang för kvinnors sak. Som kvinna kan man bli ganska trött på alla namninsamlingar, upprop och nätverk. Som dör ut efter ett tag medan problemet kvarstår. Det är ytterst generande att inte bruka mer allvar. Det är inte ett kvinnoproblem, det är ett samhällsproblem. Det borde lyftas på ett helt annat sätt av regering och riksdag. Alla dessa sporadiska och populistiska upprop degraderar problemet till en sophink. Inte så mycket att bry sig om mer än att skramla lite med det när det råder nyhetstorka eller man vill framstå som god.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, “Men tyvärr tvingas vi tillhanda hålla all kommunal service likaväl.” Är det riktigt? Jag betalar lika mycket för all service på landet som de fast boende. Ibland väl mycket. Skillnaden mellan t ex full avg och “sommaravgift” är inte så stor så man kan lika gärna betala det de fast boende gör och få helårsservice. Klagomål på de höga “sommarpriserna” har förklarats med att vi måste hjälpa till med “uppbyggnaden av systemet”. Det kostar att hålla det igång. Så ditt resonemang stämmer inte med mitt “på landet”.
    ———————————————————————————————————————–
    Det stämmer Angel så långt att service kopplat till sommarhuset i form VA,sophämtning betalas av husägaren. Men vägunderhåll t.ex. i städer & byar som finansieras genom kommunalskatten betalar man på den ort som man är skriven i. Samma sak gällande hemtjänst om man är i behov av det.
    En hemtjänstberoende som är skriven i Stockholm och tillbringar sommaren på annan ort betalar sin hemtjänst taxa i Stockholm medans sommar orten utför tjänsten, Sommar orten kan inte begära betalt för den servicen i från Stockholm utan får själv bekosta denna. Sommar orten kan inte neka att utföra tjänsten. Enligt domslut gällande Simrishamns Kommun.

    Snöröjning är också en kostnad som finansieras via kommunalskatten och där är inte då alla fastighets ägare med och betalar utan bara dom som är skrivna på orten.
    Kanske hörs småaktigt men i vår kommun så gäller det många sommarhus. Byn där jag bor är ca 55% sommarhus, grannbyn är där ca 90% sommarhus då är kostnaderna de samma men intäckterna mycket lägre.

     

  • Angela

    Det största våldet mot kvinnor är det ekonomiska våldet. Hade kvinnor haft lika bra löner som de manliga medborgarna hade de kunnat lämna sina män som misshandlar dem. De hade inte behövt stanna hos dem. Det är ett samhällsproblem.

     

  • Per Andersson

    Angela de tankarna tog protektionisterna Ola och Per Andersson med sig hem till byn.
    ——————————————————————————————————————–
    Jägarn är det konstigt man känner igen dina kommentarer även då du är Anonym? Tomma & Innehållslösa.

    Men tanken på Protektionism var kanske den Moderata högmässan idag.
    Är det inte så att Stockholm hemskt gärna vill ha in inkomsterna utifrån men inte gärna vill dela med sig utåt. Då kan man fråga vilka som utför protektionism. Alla myndigheter som klumpats just i Stockholm varför inte sprida dem bland kommunerna t.ex och skapa lokala jobb där.
    Men i min protektionistiska enfald så tycker jag hela SVERIGE skall leva och inte bara 08 området.

     

  • Per Andersson

    Apropå störda utsikter. I Fiskebäckskil fick inte varvet expandera och skapa fler arbetstillfällen, utsikten för ett sommarhus påverkades. Vilka bebor då detta sommarhus? Jo riksdagskvinnan (s) Berit Andnor och förre AMS chefen Bo Bylund (s). Det är annat det än en sketen glassbåt.
    ———————————————————————————————————————-

    Är det så mycket annat än en SKETEN GLASSBÅT Jägarn.
    Detta visar tydligt hur det politiska kunnandet ligger på låg nivå.
    Företag som företag så stoppas den lokala utvecklingen av folk som tillbringar några veckor om året i bostäderna, en sådan kommentar som din kan ju knappast stödjas av en MODERAT.
    Hur är det med ARBETARPARTIET med sådana tankar Jägarn nu är det tre stycken som går arbetlösa istället för att arbeta!

    Och när skall du svara om BlåSossen Anders Borgs utspel?

     

  • Angela

    Per, det får du kolla mer. Vägunderhåll får du stå för själv om det inte gäller allmänna vägar. Allmänna vägar betalar alla till via skattsedeln. Privata vägar underhålls inte om det inte rör sig om fastboende. Du får betala underhåll och snöröjning själv om du inte är fastboende. Allt underhåll, snöröjning inräknad och märk väl sopbilen vill inte komma om du inte underhåller vägen, upphör vid sista “fastboende” hus. Vad jag vet får man ingen hjälp när det gäller social service på sommarorten/andraboendet. Även om du är berättigad till den. Du får inga sjukresor t ex. De räknas bara från mantalsskrivningsorten och till VC, sjukhus eller vad det kan vara. De kan visst vägra och vilka hemtjänstberoende oftast äldre och sjuka orkar föra en kamp mot myndigheter? Då måste de vara unga, friska och ytterst välutbildade. Och väldigt smorda i käften:)

     

  • Jägarn

    FULLSTÄNDLIGT VANSINNIG CENSUR FÖREKOMMER PÅ BLOGGEN, förekommer det droger på redaktionen? Reportagen från Gotland får en att undra

     

  • Per Andersson

    Nu är det så att jag ställde en fråga till Ola om vilka eminenta förädlingsindustrier som finns i hans hemkommun. Jag skickar också frågan till Per Andersson som sitter hemma på torpet och skäller om de som försörjer honom, dvs 08 orna.
    ———————————————————————————————————————–
    Ja du jägarn sitter i torpet och skäller. Nu är det så jag sitter inte i ett torp eller hydda.
    Förädlings industrier frågar du efter. Ja nu är det så att Förädlings industrierna ligger ju inte i STOCKHOLM utan det är ju huvudkontoren.
    För att nämna har vi här i byn ca 100 småföretag så jo där är liv och rörelse fastän det blivit besvärligare.
    I kommunen har fiskförädling, tillverkning av plastråvaror och formsprutning av plastdetaljer. Plastråvaror WorldWide och plastdetaljer för bilindustrien.
    Vi har en ganska så stor Fiskeflotta, ett stort jordbruk och stor djurhållning,
    vi sitter också på gasfyndigheter som i nuläget skall projekteras.
    Vi har också två varv, service företag för Handelsflottan.

     

  • Moona Stahlin

    Två delar rött och en del grönt blir brunt.

    Märks ju inte minst i deras förhållningssätt till östeuropeiska arbetare.

     

  • Per Andersson

    Per, det får du kolla mer. Vägunderhåll får du stå för själv om det inte gäller allmänna vägar. Allmänna vägar betalar alla till via skattsedeln. Privata vägar underhålls inte om det inte rör sig om fastboende. Du får betala underhåll och snöröjning själv om du inte är fastboende. Allt underhåll, snöröjning inräknad och märk väl sopbilen vill inte komma om du inte underhåller vägen, upphör vid sista “fastboende” hus. Vad jag vet får man ingen hjälp när det gäller social service på sommarorten/andraboendet. Även om du är berättigad till den. Du får inga sjukresor t ex. De räknas bara från mantalsskrivningsorten och till VC, sjukhus eller vad det kan vara. De kan visst vägra och vilka hemtjänstberoende oftast äldre och sjuka orkar föra en kamp mot myndigheter? Då måste de vara unga, friska och ytterst välutbildade. Och väldigt smorda i käften:)
    ——————————————————————————————————————-
    Nu talar du om allmänna vägar som drivs av VÄGVERKET men det är inte vägarna i byar och städer de drivs av KOMMUNEN.
    Angående hemtjänsten var det ärrendet upp i domstol för 4 år sedan gällande Simrishamns kommun som begärt ersättning från Stockholms stad, det blev avslag för ersättningen då den vårdberoende hade betalat sin avgift till skrivningskommunen men hade rätt till servicen på sommarorten. Även färdtjänst.

    På en privat väg eller vägsamfällighet betalas det av antingen privatpersonen eller vägsamfälligheten.

    Det är faktiskt skillnad på Vägunderhåll/Snöröjning som sköts av Vägverket och Vägunderhåll/ Snöröjning som sköts av kommunen.

    Så ANgela du får nog själv läsa på lite mer.

     

  • Jägarn

    Fiskförädlingsprodukter i ett utfiskat hav och plastdetaljer till en bilindustri i akut kris låter som en höjdare. Är det det som du och Måna ska satsa på, ja jäklar.
    Per Andersson, visionären.

     

  • Jäg

    Jäklar nu blev jag anonym igen
    Niklas vakna ur ångorna.

     

  • Angela

    Per, det var av intresse jag bad dig kolla mer. I din kommentar från 2009-07-10 21:28 skrev du: “Vidare så subventionerar vi t.ex. AGA mfl. som har sommarhus här utan att vara skattepliktiga i kommun. Men tyvärr tvingas vi tillhanda hålla all kommunal service likaväl.”

    Det var ursprunget i debatten som jag ifrågasatte. Eftersom sommargäster i övriga landet inte tillhandahålls kommunal service rakt av. Har AGA m fl ett specialavtal med din kommun för sommargäster?

    Ja, vägverket har hand om de allmänna vägarna och de betalas via skattsedeln av alla. Kommunerna har hand om de “privata vägarna” (underhåll och snöröjning). De enskilda vägarna undantagna. Det står alltid markägaren för. Helt överens men kommunens underhåll/snöröjning gäller bara för fastboende, alltså de mantalsskrivna i kommunen. Allt underhåll/snöröjning upphör vid sista fastboende hus. Sommargästen får betala själv. Så den kommunala servicen gäller inte för sommarhus som du sa i din inledning ang AGA m fl. Färdtjänst är möjligt att det ingår i sommargäst-servicen men sjukbil gör det inte. Det gäller bara i mantalsskrivningsorten. Hemtjänst vet jag inte.

     

  • Angela

    Förtydligande: Helt överens men kommunens underhåll/snöröjning av “privata vägar” gäller bara för fastboende, alltså de mantalsskrivna i kommunen. Inte för sommargäster.

     

  • Per Andersson

    Fiskförädlingsprodukter i ett utfiskat hav och plastdetaljer till en bilindustri i akut kris låter som en höjdare. Är det det som du och Måna ska satsa på, ja jäklar.
    Per Andersson, visionären.
    ———————————————————————————————————————–
    Jägaren Eremiten.
    Tänk vad du vet lite, media och politikerna fattade inte att torsk krisen var i slutet av 80 talet & i början av 90 talet. Så nä Östersjön är inte utfiskat.
    Moderaterna på Fiskebäck måste väl känna till det då de två skrytbyggen som byggdes i danmark fick säljas för halva priset till Scotland och skatte betalarna fick stå för den andra halvan.

    Vidare så kan det tänkas att plastindustrien gällande bildetaljs tillverkningen faktiskt skall öka kapaciteten igen och är under förhandling.
    Tillverkningen av plastråvara har ökat.

     

  • Per Andersson

    Angela.
    Varken kommunen eller vägverket har någon som helst skyldighet att underhålla/snöröja “Privata vägar”.Privata vägare har en enskild ägare som är fullt ansvarig för vägen. En privat ägare kan utesluta all annan trafik utom om det finns servitut och då får en fastighets ägare med fastighet gränsande till den privata vägen nyttja den.
    Vägasamfällighet har inte kommun/vägverk i heller ansvar för utan det åligger vägsamfälligheten.
    I en by finns det i allmänhet inga privata vägar eller samfälligheter. Vissa vägar i en by kan vara vägverkets och andra kan vara kommunens, dessa vägar är allmänna.
    Fastighetsägaren har i sin tur skyldighet att snöröja & halkbekämpa trottoaren.
    Om någon halkar och skadar sig på en trottoar är det Fastighetsägaren som är skyldig.
    Kommunernas och vägverkets upphandlingar är skilda, alltså är det inte samma kassa som betalar för kommunala vägar som vägverkets vägar ej heller behöver det vara samma entreprenör som utför servicen.
    Samma gäller kommunala bostadsbolag.
    Jag tror inte du förstår mängden och lägena av sommarhusen då det verkar mer i dina kommentarer att det gäller en stuga på landet.
    Nu är det inte så utan som jag nämt tidigare så i vår by vilket är en tätbebyggelse handlar det om 55% av husen. Dessa hus ligger utmed byens vägnät vilket är allmänna platser och kommunen till största del har ansvaret för.
    Om du menar Sjukbil som Sjukresa så är det inte kommunen som betalar för den ändå för det ligger på Regionen. Nu har där varit förändringar där också och idag får du inte rabatt för sjukresa med buss oavsett mantalsskriven eller ej.

     

  • Per Andersson

    By the way Jägarn.
    När skall du klargöra ditt ställningstagande till BLÅSOSSEN Anders Borgs utspel?

     

  • Jägarn

    Vi har ett orubbat förtroende för vår genom tiderna mest kompetente finansminister, det har jag svarat mer än en gång för Per Andersson. Per klipp ut detta och sätt det på kylskåpsdörren så slipper vi åtminstånde denna motfråga gång på gång.
    Men nu till ursprungsfrågan som Per Andersson försöker krypa ifrån gång på gång med motfrågor.
    Per, vad tycker du om kommunismen i allmänhet och vad tycker du om kommunister i en svensk regering?

     

  • Jägarn

    Per Andersson, har du varit i skåpet? Vad är det i din förvirring som får dig att tro att Anders Borg konverterat till socialkommunisterna?

     

  • Angela

    Ja, just det, Per Andersson, BLÅSOSSAR. By the way, Per. Då kan du samtidigt tala om vad de blåe gör i SAP?

     

  • Tobbe

    Jägarn: Du måste skojja om att Borg är den mest kompetenta finansministern någonsin!!! han hade en 1a i matte i skolan, han har ingen fullgjord utbildning i ekonomi utan har hoppat av påbörjad utb. Har du sett hans fusklapp som dom fota, du kan lätt hitta den på google, sök på Anders Borg fusklapp under bilder. (35+9+15=60) det säger fan allt!…

    Fett bra att han sitter med våra finanser, sen kan ni säga vad ni vill,… Dock har vi säkerligen haft sämre finansminsitrar,… det ska jag inte ta ifrån dig.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, har du varit i skåpet? Vad är det i din förvirring som får dig att tro att Anders Borg konverterat till socialkommunisterna?
    ———————————————————————-
    Än en gång Jägarn hur är det med läsförståelsen.
    Jag har inte frågat om Anders Borgs kompetens.
    Utan jag har frågat dig hur du ställer dig till hans utspel där höjde KOLLEKTIVAVTALEN & LAS till skyarna smatidigt som han gav NÄRINGSLIVETS CHEFER en knäpp på näsan angående deras löner och förmåner.

    Nu är det väl så att Anders Borg röstar Blått, tänker Rött och betalar gärna Svart.

    Kanske detta besvarar din frågeställning också Angela.

     

  • David H

    Tobbe, blandar du ihop Borg med Bosse Ringholm? Den senare fick mycket riktigt underkänt i matte och skaffade sig aldrig någon eftergymnasial utbildning.

    Borg fick visserligen gå komvux efter gymnasiet men har därefter två universitetsutbildningar och en lic. i ekonomi (dock ingen doktorsgrad, även om han påbörjade forskningsutbildningen). Därefter har han haft flerta topptjänster inom finanssektorn. Östros må ha fler högskolepoäng, men han har inte visat sin duglighet annat än inom arbetarrörelsen (gjort en typisk broilerresa).

    Det finns dock en socialdemokratisk statsminister som jag tyckte var riktigt bra, Erik Åsbrink. Hade han vait kvar som ekonomisk talesperson åt (S) hade de kanske kunnat vara ett alternativ.

    Kjell-Olof Feldt hade visserligen också sina goda stunder, men sina skarpaste analyser har han kommit med efter sin tjänst som finansminister.

     

  • David H

    Ett sätt att visa hur smart en finansminister är att se hur de ställer sig till återinförande av den kontraproduktiva förmögenhetsskatten, som driver arbetande kapital ut ur landet. Erik Åsbrink säger Nej (sedan 2004, redan före regeringsskiftet), Kjell-olof Feldt säger Nej (flera debattartiklar), Anders Borg säger Nej.

    Östros säger Ja! (med ett utropstecken), Feldt skriver så här om detta,

    “Tomas Östros var en gång i tiden skatteminister. Rimligen måste han veta hur den gamla förmögenhetsskatten fungerade. Nu vill han göra den till det ”vassaste” instrumentet i socialdemokratins fördelningspolitiska arsenal. Det gör mig – och kanske också andra socialdemokrater – bekymrad.”

    Det kan ju vara så att Östros har en annan uppfattning än Mona och Ohly om förmögenhetsskatten, men då saknar han istället ryggrad. Han har ju själv skrivit under debattartiklar om dess återinförande.

     

  • Per Andersson

    Ursäkta mig Moderater men kan du tala om vad som är olämpligt i kommentar 2009-07-12 17:43

     

  • David H

    Per, om du hade en länk i meddelandet så tas de ofta automatiskt bort, har drabbat mig flera gånger.

     

  • Per Andersson

    Tack för infon David.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Dravlet från dig bara fortsätter.
    Karin!
    Äntligen kom ett vettigt och konkret inlägg från dig.
    Orättvisor och annat otyg som drabbar våra barn är något jag tar direkt avstånd ifrån. Du bevisar dock det jag och Per försökt förklara för dig hela tiden! att nämder INTe består av enbart socialdemokrater. Alla partier har representanter i de olika nämderna. Med andra ord så faller dina påståenden direkt om att socialdemokrater ensama skulle vara skyldiga.

    Borg den mest kompetenta finansminister vi haft?
    tja moderater har inte värst stora krav på våra ministrar det märks. Borg är en av de sämsta finansministrar vi haft.
    Dock är han bättre än Ann Wibble! hon slog alla rekord………….

     

  • jÄGARN

    PER ANDERSSON SVARA. VAD TYCKER DU OM KOMMUNISMEN OCH KOMMUNISTER I SVERIGES REGERING?

     

  • Ola

    Jägaren

    Tror du inte att man måste förädla grundämnerna innan man säljer det. Efter som det är ca 4 g Guld i varje ton malm man spränger fram så skulle guldsmeden enligt dem ta emot 50 ton berg och sitta och peta ut guldet för att få 200 g rent guld.. Bra tänkt.

    Hur rik en kommun är då måste du ju räkna tillgångar som kommunen äger. Skog, Hus, Naturtillgångar och sådan och vad kommunen har på banken.

    Och vilket parti är komunistist i Sverige?????
    Mig veterligt sitter det då inget i Riksdagen. Vet du?

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    PerB HAR REDAN SVARAT.
    DEN DAGEN DU SVARAR HONOM FÅR DU SJÄLV SVAR…………

     

  • Ola

    David H

    Utav dom du räknar upp så har Östros högsta utbildningen i ekonomi. Anders Borg har lite ekonomisk utbildning men dom övriga du nämner vet jag inte om dom har någon ekonomisk utbildning

     

  • Per Andersson

    Jägarns fantastiska debatt teknik.
    När jag inget kan påkallar jag kommunister.
    Tomt snack..
    Förövrigt Jägarn är det Vänster partiet du menar?
    Tydligen så instämmer du Jägarn med mig att Anders Borg krupit åt vänster.

     

  • David H

    Ola, det är inte direkt någon himmelsvid skillnad. Alla 4 (Borg, Östros, Åsbrink och Feldt) har gedigna akademiska studier bakom sig. Vi pratar inte direkt om någon “Bosse Ringholm” i det här gänget.

    Borg och Åsbrink har även goda meriter från näringslivet.

    Intressant att du förefaller tycka det är viktigt med akademisk bakgrund bland statsråden, gäller det även för statsministerposten?

     

  • Angela

    “Nu är det väl så att Anders Borg röstar Blått, tänker Rött och betalar gärna Svart.
    Kanske detta besvarar din frågeställning också Angela.

    Nej, Per, det besvarade inte min frågeställning om M-åna och de övriga blåsossarna i SAP.

     

  • Per Andersson

    Och vad är det du vill veta om Mona och dom andra Blåsossarna eller menar du gråsossarna Angela.

     

  • Jägarn

    Inget svar från Per Andersson, kommunismen är en tagg för honom som han helst vill att ingen berör, fegt.

     

  • Per Andersson

    Jägarn jag förstår det är svårt för dig att läsa och förstå samtidigt.
    Men vad är det du är ute efter angående kommunismen.
    Kan det vara övervakningssamhället du talar om?
    Kan det vara pekfingerskolan, elitfolket som specialbehandlas?

    Jag har svarat dig så många gånger och om mitt ställningstagande så du borde nog ha förstått det redan, men tydligen inte.
    Jag tror mer på när du inte hänger med i debatten så sjunker du till den låga nivå som du uppvisar!

     

  • Jägarn

    Per Andersson, varför inte gör det enkla och självklara, svara en gång för alla. Vad tycker du om kommunismen och vad tycker du om kommunister i en svensk regering. Svara, så slipper vi hålla på och tjata om detta. Per är du rädd?

     

  • Per Andersson

    Jägarn att hela tiden duckar med samma argument och frågeställning påvisar ingeting i din favör, snarare tvärtom.
    Skulle dina frågor överhvudtaget skrämma mig, hm NÄ.
    Snarare tvärtom. De är ganska skrattretande!

     

  • Moona Stahlin

    Inkompetenta Mona Sahlin, Leninwannaben Thomas Östros, tillväxtmotståndarna i Miljöpartiet och kommunisten Lars Ohly har skrikit sig hesa i över ett års tid nu och spytt galla över regeringen.

    Samtidigt hyllar internationella ekonomer och institut som IMF och OECD Sveriges regering och Riksbanken för hur de har hanterat krisen.

    Nu sägs det att Sverige kommer att komma ur krisen före Euroländerna. Tack och lov att det inte var inkompetenta Mona Sahlin som satt vid rodret. Då hade det gått åt helvete.

    LO-ekonomen och vice riksbankschefen Villy Bergström (s):

    “Partiledaren Mona Sahlin är inte förmögen att med auktoritet tala om ekonomiska frågor, än mindre tänka konstruktivt om ekonomiska system, därtill är hon för okunnig. Kompetenser i hennes omgivning har stötts ut.”

     

  • CharlieB

    Missade att skriva ut mitt nick i ovanstående inlägg……..

     

  • Arbetaren

    CharlieB, vad vänsterpartiet säger är en sak. Vad de gör en annan.

    Vänsterns kontakter med östdiktaturerna
    http://svt.se/2.15777/1.261666/vansterns_historieforfalskning_040928

     

  • Ola

    David H

    Men nu är det ju så att Östros har betydligt mera utbildning mot vad Borg har.. Dom spelar inte ens på samma planhalva.

    Statministern ska ju vara mera kunnig i det mesta..
    Så det är inte så lätt säga vilken utbildning som är bäst.
    Är nog mera livets hårda Skola

    Om du går igenom utbildningen på nuvarande regering och den före 2006 så ser du att gamla regeringen hade betydligt mycket bättre utbildning.

     

  • ola

    Kan vi få veta när vi får skriva om Liberalernas och högerns
    gamla synder för Nicklas.. utan att han tar bort det.
    För tydligen går det bra skriva om kommunisternas och blanda in vänsterpartiet med det…

     

  • Anonymous

    Ola!
    Detta är en borgerlig debattsida!
    kan det bli tydligare…………..

     

  • Jägarn

    N u är det så att vänsterpartiet är ett kommunistiskt parti och förordar en sådan politik. Många av de ledande figurerna i detta skumraskparti kallar sig också kommunister och detta har de fräckheten att göra utan att fråga Charlie B.
    Nu är det så att Måna inbjudit detta parti till valsamverkan och detta kommer naturligtvis kosta ministerposter om olyckan är framme.
    Därför är det naturligt att ställa frågan till Per Andersson hur han ser på kommunismen rent allmänt och hur han ser på kommunister i Sveriges regering. Hur länge skall Per Andersson fegt slingra sig från frågan genom att påstå att han redan svarat, kopiera och visa svaret då Per.

     

  • Per Andersson

    Samtidigt hyllar internationella ekonomer och institut som IMF och OECD Sveriges regering och Riksbanken för hur de har hanterat krisen.

    Nu sägs det att Sverige kommer att komma ur krisen före Euroländerna. Tack och lov att det inte var inkompetenta Mona Sahlin som satt vid rodret. Då hade det gått åt helvete.
    ————————————————————————
    Ljudklipp: IMF: Sverige blir sist ur krisen Sverige kan bli ett av de sista länderna att komma ur recessionen. År 2009 kommer ekonomin att krympa med 6 procent. De bedömningarna gör Internationella valutafondens, IMF:s, delegation på plats i Stockholm. Peter Doyle, som har lett Internationella valutafondens team i Sverige, itnervjuas av Louise Andrén Meiton.

    Källa:sr.se/webbradio/?Type=db&Id=1801031

    Monna Stahlin kan du ange källa till påståendet i din kommentar .
    Jag kan bara hitta ovanstående.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Du är ute och snedseglar som vanligt.
    Den kommunala kopplingen är det bara borgarna
    som ser i sina blåa konstiga drömmar.
    Du bör lära dig vad ett kommunistiskt parti innebär och vad kommunismen(den du tänker på!) stod för. Den kommunismen har aldrig funnits i Sverige i något parti.
    Borgarna använder sig av den sammankopplingen för att svärta ner vänsterpartiet.
    Det finns ingen i dagens politik som kallar sig kommunist.
    Dina frågor saknar fortfarande all relevans vilket jag påtalat för dig tidigare………………

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Anonym: vad är det för historieförfalskning du kör med? VPK stödde öststatskommunismen, så till den milda grad att man åkte på vänskapsresor till dessa länder och man behandlade de Kirunasvenskar som lyckades fly från Stalins terror som paria. Vänsterpartiet har för övrigt fortfarande inte bett om ursäkt för detta agerande.

    Så här skrev din idol Lars Ohly om kritiken mot DDR: “När vi skriver om de socialistiska länderna i Röd Press bör vi inrikta oss på att avslöja borgarnas myter…. inte sprida dem vidare.”

    Han skrev vidare: “För mig är demokrati inte enbart demokratiska fri- och rättigheter i form av mötesfrihet, yttrandefrihet, strejkrätt m.m. Demokrati måste också innefatta avskaffandet av utsugningen och klassförtrycket. Med en mer fullständig syn på demokratin så blir det inte så enkelt längre att fördöma de socialistiska staterna som odemokratiska.”

    Vidare har han ställt frågan: “När upphörde de socialistiska staterna i Östeuropa att spela en positiv roll för den västeuropeiska arbetarklassen inställning till socialismen?”

    Om Sverige har han sagt: “.. i ett samhälle som vårt där kommunisterna framställs som odemokratiska, Sovjetunionen som en diktatur …”

    Om kommunismen sa han för några år sedan: “Jag har varit kommunist sedan jag gick med i Kommunistisk ungdom 1978 och aldrig förknippat det med diktatur eller förtryck.”

    Och 2003 sa han: “Jag är både kommunist och demokrat.”

    Lars Ohly grät när Berlinmuren föll, någonting som Peter Eriksson (MP) kommenterade så här: “Jag blev uppriktigt chockad när jag fick höra att han grät när Berlinmuren föll. En sådan lyckodag för Europa. Då är det något som är lite konstigt.”

    Så kom inte med något skitsnack om att VPK inte stöttade diktaturerna i öst. Det är redan bevisat att så är fallet.

    Däremot kan vi givetvis ha olika åsikter om hur mycket av den öststatskommunismen som finns kvar i Vänsterpartiet. Jag hävdar dock att allt för mycket av det lever kvar och det faktum att Lars Ohly slutade kalla sig kommunist handlar enbart om opportunism; partiet tappade helt enkelt för mycket väljare på det. I själ och hjärta är han dock fortfarande kommunist och i grunden är Vänsterpartiet ett antidemokratiskt parti som borde hållas borta från regeringen.

     

  • Ola

    Mattias..

    Ja man kan ju även diskutera hur mycket av dödandet av svenska arbetare som finns kvar i dagens folkpartiet oxå
    Vi glömmer inte Ådalen 31
    När Georgiens försökte tvinga två republiker under sig så stod Björklund upp och försvarade Georgiens mördande.
    När Israel dödar instängda palestinska barn står Björklund upp och försvarar det. När Nato invaderade Irak så ville Björklund dit och hjälpa Nato. Och i Sverige vill Björklund jaga barn med polis och sätta dom i fängelse. Så Ohly är nog ganska så harmlös bredvid Björklund

     

  • Arbetaren

    July 3 (Bloomberg) — Sweden’s economy will recover faster than the euro area after policy makers responded to the economic crisis with deeper interest-rate cuts and bigger stimulus measures, according to UBS Ltd. economist Sunil Kapadia.
    Källa: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4s3AmWzDYWY

    TT 15 Juni: IMF berömmer svensk krispolitik
    IMF-delegationen som besöker Sverige för att bedöma den svenska ekonomin konstaterar att Sverige drabbats hårt av konjunkturnedgången. Men delegationen anser att myndigheterna svarat väl avvägt på utmaningarna.

    Såväl penningpolitiken som stabilitetsåtgärderna som regeringen har vidtagit får beröm

    Källa:www.dn.se/ekonomi/imf-berommer-svensk-krispolitik-1.892033

     

  • Jägarn

    Nå Per Andersson, kryp fram ur din håla och berätta om er partner.

     

  • Jägarn

    Mattias Lönnqvist, den där Ola från Sveriges ”rikaste” kommun kan du lämna därhän som du kan se av hans inlägg.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola: då tar vi det igen; vi har ju redan etablerat att det inte var den liberala regeringen som beordrade trupp att skjuta i Ådalen och att det var tack vare den liberala regeringen som detta blev ett undantag som inte kan ske igen.

    I övrigt är du lika dåligt påläst som vanligt noterar. Georgien försökte försvara sig mot upprorsmakare på sitt eget territorium. Detta såg Ryssland som en förevändning för att kväsa en mopsig granne och de invaderade helt oprovocerat. Det var Ryssland som var den aggressiva parten; inte Georgien.

    Israel skyddar sin befolkning och sitt territorium, någonting som de har all rätt att göra.

    I Irak så befriades befolkningen från en galen diktator och det sämsta med befrielsen av Irak var att man inte gjorde den tidigare. Man skulle givetvis ha fortsatt efter att man befriade Kuwait 1991.

    Slutligen så är Björklund den bästa skolminister som Sverige haft på över 20 år.

     

  • Ola

    Mattias Lönnqvist

    Så den Liberala regering som satt vid makten 31 hade inte kontroll över krigsmakten?? Nja nog tror jag liberaler är flummiga men så flummig tror jag inte dom är. Synd dom inte hade hunnit införa FRA då.. Men ni lyckades ju införa det nu så ni får kontroll över folket.. Tror inte DDR hade så fina saker som eran FRA-lag att tillgå.

    Nu var det ju Georgien som avlossade dom första skotten.
    Och ryssarna var där för att skydda folket på FN uppdrag.
    Håll dej till Fakta.

    Så det är därför Israel ockuperat annans mark. Och stänger in folk i flyktingläger och beskjuter dom. Tror du det är svårt döda oskyldiga barn för Israels soldater..

    Alla andra arabstater som har diktatur. Inte bara irak och iran Har Usa rätt att bomba dom då? Jag gillade inte irak iran och kuvat med fler diktaturer men jag anser inte att det ger rätt att döda dom ändå.

    HAHA… Björklund har ju försämrat den Svenska skolan. Så du tycker det är bra??????????

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola, nu har du visserligen gång på gång bevisat att du är oemottaglig för fakta, men i händelse att någon läser ditt dravel och tror på det så svarat jag den här gång.

    1. Ådalen: Det var inte regeringen som skickade trupp. Det vet du mycket väl eftersom jag förklarat det här för dig flera gånger. Prova att dískutera utifrån fakta istället för fria fabuleringar för en gångs skull.

    2. De två provinser det rör sig om är provinser i Georgien. Det var inte fria stater utan Georgien försökte återställa ordningen på sitt eget territorium. Den aggressiva parten var Ryssland som invaderade Georgiens territorium. Återigen; kolla fakta först.

    3. Israel skyddar sig mot andras aggression. Det är inte Israels fel att deras grannar envisas med att anfalla hela tiden.

    4. Demokratier har en moralisk rätt att avsätta diktaturer. Man gjorde det i Tyskland 1945 och det hade varit moraliskt rätt om man fortsatt in i Sovjet och befriat dem också. Det var moraliskt rätt att befria Kuwait 1991 och det var moraliskt rätt att befria Irak. Det skulle vara moraliskt rätt att befria Iran och Nordkorea också. Däremot får aggression aldrig vara den första responsen, och man måste alltid väga vinsten av aggression mot skadan av densamma. För Nordkorea skulle antagligen kostnaden bli för stor och det är bara att beklaga att man inte avslutade Koreakriget på ett bättre sätt.

    5. Innan Björklund tog över pekade de flesta siffror för skolan åt fel håll. Nu har han suttit för kort tid för att kunna få siffror på det, men en trolig utveckling är att siffrorna kommer att börja peka åt rätt håll snart. Såvida vi inte får Mona som statsminister 2010; då lär skolan gå käpprätt åt h-e igen.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    För det första så är inte Lars Ohly min idol.
    För det andra så har alltid borgare haft en
    förkärlek för att sprida lögner och felaktiga påståenden.
    Ditt inlägg är ett bra exempel på detta.
    Inget i det du påstår bevisar att Lars Ohly stöttat den kommunism som fanns i öststaterna.
    Det enda du lägger fram är liberaler och övriga borgares snedvridna syn på sanningen. VPK hette de som sagt under en tid! men något samröre med öststaternas kommunism har de aldrig haft.
    Det du bör göra är att lära dig skillnaden på den kommunism som förekommit i Sverige och den som förekommit ute i vida världen.
    Liberaler och borgare och sanning är något som aldrig gått ihop. Kan man förvanska sanningen så drar sig inte vare sig liberaler och övriga borgare för att göra detta…………

     

  • Jägarn

    Det finns två sorts kommunismen tror Charlie B, en svensk och en för övriga världen. Mattias Lönnqvist, att debattera med sossar är som att debattera med ett gökur. Att överhuvudtaget byta meningar med Ola och Charlie B är totalt meningslöst. Man måste helt enkelt vara av en viss sort för att år efter år gå på sosseriets floskler och tycka att Måna är ett statsministerämne.

     

  • Arbetaren

    CharlieB, missade du länken ovan till uppdrag gransknings reportage om Lars Ohlys och vänsterpartiets hyllningar, kontakter och samröre med de kommunistiska diktaturerna i öst?

    Låt mig citera en liten bit:

    “Hela ledningen för VPK var sedan under 1970- och 80-talen flitiga besökare. Ofta träffades man i bastun. DDR-ambassaden blev partiets främsta kontaktyta mot öststatregimerna. Men det är inget man berättat om ens inom partiet.

    Föga anade nog de svenska kommunisterna att DDR:s representanter förde noggranna anteckningar som skickades hem till partiet i Östberlin, ibland för vidare befordran till Moskva.

    Många från kommunistisk ungdom i Sverige åkte under de här åren till Berlin för att jobba på den östtyska propagandaradion. Ungdomsförbundet stod ännu närmare regimerna i öst än moderpartiet.

    Men en av resenärerna, Torbjörn Westlin, fick nog av censuren och verklighetsförfalskningen och åkte hem. Han skrev en artikel i ungdomsförbundets tidning Röd Press med en mild kritik, bland annat mot att medborgarna var övervakade och bristen på pressfrihet i DDR.

    Artikeln väckte häftiga reaktioner. Många vägrade till och med att sälja tidningen. En av de dem som stod för den hårdaste kritiken var en man som gjort en snabb karriär inom ungdomsförbundet.

    Han skrev att artikeln om DDR är oförsvarlig, konspiratorisk och borgerlig. När vi skriver om de socialistiska länderna skall vi i stället avslöja borgarnas myter. Inte sprida dem vidare.
    Attacken kom från nuvarande v-ledaren Lars Ohly.”

     

  • Arbeta

    Utöver det så har vi Ali Esbati, författare till vänsterpartiets partiprogram. Han brukar hylla Jan Myrdal på sin blogg. Han skänker pengar eller arbetar för att det skall skänkas pengar till marxist-leninistiska revolutionära organisationer som PFLP, FARC gerillan och så vidare.

    Sossarna vill nu skönmåla kommunisterna och tvätta bort deras historia. Det kommer inte att låta sig göras.

    Kommunismens brott mot mänskligheten skall vi aldrig glömma bort. Sossarna vill nu låtsas om som att kommunismen inte har mördat mer än 100 miljoner människor.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    CharlieB:

    “Inget i det du påstår bevisar att Lars Ohly stöttat den kommunism som fanns i öststaterna.”

    Jo. Läs igen.

    “VPK hette de som sagt under en tid! men något samröre med öststaternas kommunism har de aldrig haft.”

    Jo. SOU 2002:93 sidan 211: “I dag, sedan arkiven i de forna kommunistländerna delvis öppnats, har forskarna kunnat konstatera att SUKP regelmässigt från 1951 givit ekonomisk stöd till broderpartier runtom i världen via den s.k. Rumänska fackföreningsfonden. Historikern Lars Björlin har visat att SKP fick del av detta stöd mellan åren 1951 och 1964. Partiets andel av utbetalningarna uppgick till cirka 1 % avhela bidragssumman. Det största beloppet var 150 000 dollar (1963/64). I övrigt varierade bidragen till SKP från 20 000 (1951) till 70 000 dollar (flera år mellan 1956 och 1962).”

    SUKP är SovjetUnionens Kommunistiska Parti
    SKP är vad Vänsterpartiet hette innan de bytte namn till VPK.
    150.000 dollar 1963 motsvarar 9,8 miljoner kronor i dagens växelkurs om man tar hänsyn till inflationen.

    Läs utredningen, sök på SOU 2002:93 så hittar du den på regeringens webb-plats.

    “Det du bör göra är att lära dig skillnaden på den kommunism som förekommit i Sverige och den som förekommit ute i vida världen.”

    Nej, det är samma skit. Enda skillnaden är att antidemokraterna i SKP/VPK aldrig fick sitta vid makten och att vi därmed slapp kommunistisk terror i Sverige.

    “Liberaler och borgare och sanning är något som aldrig gått ihop. Kan man förvanska sanningen så drar sig inte vare sig liberaler och övriga borgare för att göra detta”

    Vilket du påstått förut, och precis som då är min fråga om du kan ge ett exempel på när jag farit med osanning. Du har aldrig lyckats med det förut.

     

  • Jägarn

    Det är rent ut sagt korkat att påstå att v inte är ett kommunistiskt parti när företrädare för sagda parti inte förnekar detta fakta. Men är man sosse så är man tydligen desperat, se på Per Andersson som istadigt vägrar att leverera svar om kommunister i Rosenbad.

     

  • ola

    Mattias

    Så då menar du att den liberala regering vi hade 31 inte klarade av att ha kontroll över militären. Fans det ingen försvarsminister 31 i regeringen.. Tänk efter lite nu.

    Georgien hade tvångsanslutet dom två utbrytarstaterna mot folkets vilja. Lyssna inte så mycket på flummare Björklund.
    Och Georgien började döda civil befolkningen. Det erkänner USA oxå att det var.

    Israel har ockuperat ett annat lands mark och blockerat Gasa
    Är det rätt att blockera andra länder och ockupera dom?
    Är det de du kallar demokrati?

    Men hur är det nu.. Alliansen försöker ju få nya handelsavtal med Saudiarabien som är en diktatur.
    Ja Usa befriade Kuvat från en diktatur och införde en ny diktatur. Så enligt dej så är det OK med högerdiktaturer men åt skogen med vänsterdiktaturer..

    Men snälla du hur kan du påstå att skolan är på väg åt rätt håll.. Allt pekar ju på försämringar. Och inte blir det bättre av att flera kommuner nu säger upp lärare.

    Nej Liberaler är inte ett dugg bättre än komunisterna

     

  • Jägarn

    Det kanske är dags att gå till steg två. Sossar, förklara den faktiska skillnaden mellan era olika socialistiska fraktioner, ni tycks komma väl överens. Era slutmål är exakt desamma ”proletariatets diktatur”. Ja just det diktatur, vad tror ni att ”Löntagarfonderna ” syftade till.
    Kommunismen och socialismen är två namn på samma sak.

     

  • Per Andersson

    Hur är det nu med smygsossen Anders Borg och hur ställer du dig till hans utspel Jägarn? mannen som inte vill svara!

     

  • Per Andersson

    Får kolla hur censuren på TV4 fungerar tål dom inte sanningen?

    Jägarn en kortare version av min kommentar då de först skall igenom censuren.

    Jag är STOLT SOSSE som stödjer ett parti som kommer att få städa upp efter de borgeliga 2010. Jag tror på blandekonomi.
    Blandekonomi ligger mellan planekonomi och kapitalism.
    Likheten mellan planekonomi & kapitalism är stora det är bara smulor som delas ut till övriga befolkning.
    Propagandan är den samma hos kommunister och liberaler där målet också är detsamma med enda skillnaden stat och kapitalist.Media är också den samma istället för TASS så heter det Rupert Murdoch, istället för Pravda heter det Bloombergs och istället för att reportern heter Vladimir så kan han heta Niklas, målet är det samma.
    Övervakningen av medborgarn är detsamma men istället för KGB har Moderater och Folkpartister infört övervakningssamhället redan från skolstarten.
    Så vem är kommunist du eller jag Jägarn!

     

  • Tobbe

    Mattias Lönnqvist: Du gör ett väldigt märkligt ställningstagande när du sluter upp bakom Israel och tar parti i en väldigt förpestad situation där det bara finns förlorare, dock är Palestinierna dom som dragit det kortaste strået.

    Israel mördar svenska FN sändebud och hyllar mördarna! Israel skickar fosforbomber i nutid (förbjudet enligt Genevekonventionen) rakt i skolor och andra civila byggnader. Israel okuperar mark som inte är deras.

    Att du Mattias Lönnqvist tycker att det är rätt att USA går in o leker världspolis är skrämmande, Kuwait anföll man endast för oljan, Irak anföll man endast för oljan och under stora lögner om massförstörelsevapen. Att göra så med tex. Iran som faktiskt har haft ett val om en ett korrupt men dock med bra mycket större mandat från folket än tex. senaste EU valet skulle ju bara vara en skam för hela västvärlden.

    USA har Guantanamo Bay, USA avrättar nästan lika mycket folk som Kina, ändå blundar resten av världen för det, USA är hjältar!!!

    Ush vilket jävla hycklrei vi lever i!!!

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist, är det ditt partis? (FPs) ställningstagande eller ditt helt eget?

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Suck!

    Då tar vi en historia-lektion igen då:

    Det var inte regeringen som beordrade dit militär, det var länsstyrelsen. Det var inte den liberala regeringen som beordrade eld på obeväpnade demonstranter, det var kapten Mesterton.

    Det den liberala regeringen gjorde var att avskeda landshövdingen och landsfogden och att tillsätta en undersökningskommission, Ådalskommissionen.

    Denna kommission, som bland annat innehöll förbundsordföranden i Svenska Metallindustriarbetareförbundet, Fritjof Ekman kom fram till följande:

    Det finns sålunda anledning att icke lägga en alltför tunga ansvarsbörda på den militäre befälhavaren. Men även om detta beaktas, måste varje tänkande människa reagera mot att det som hände överhuvud skulle behöva inträffa. En kravall som i någon av rikets större städer säkerligen kunnat avvärjas med en relativt ringa polisstyrka utan andra skador än några krossår, föranledde i detta fall det ohyggliga resultatet av fem dödade och fem skadade. Enligt kommissionens mening visar detta med styrka på vad som redan förut framhållits, nämligen vilket olämpligt medel för ordningens upprätthållande militären är i sådana fall där det icke är fråga om att möta en öppet beväpnad motståndare.

    Om vi fortsätter med Georgien så handlade det om två provinser där upprorsmakare försökte bryta sig ut. Det är jämförbart med om några upprorsmakare i Skåne — mot majoritetens vilja — skulle försöka att, med vapenmakt, lämna landet. Precis som Sverige skulle ha en rätt att kväsa ett sådant uppror så hade Georgien rätt att kväsa sin uppror. Det var en del av Georgien och ingenting annat.

    Vad gäller Israels ockupation så är jag inte glad över att de ockuperar området; men vad ska de göra? Bara le glatt när de blir anfallna? Israel har försvarat sig mot arabisk aggression i över 50 år. Klart som sjutton att de inte kör med silkesvantar då.

    Och nej, diktaturer är aldrig ok, men Kuwait var ockuperat av Irak. Att avsätta en icke demokratisk statsledning är vettigt, men det är inte rimligt att lägga resurser på att ockupera ett land om det “bara” är en odemokratisk ledning. Det krävs att denna ledning utövar terror mot in befolkning också.

    Och nej; det finns ingenting som pekar på att skolan blir sämre. Vi har en skolpolitik som är evidensbaserad och där man identifierar och löser problem. En avsevärd förbättring mot den flumskola som sossarna drivit i över 30 år.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Anonym: du får vara lite specifikare om du vill att jag ska svara. Ställningstagande kring vad?

    Tobbe: Jag stöttar den enda demokratin i mellanöstern och jag stöttar det land som gång på gång anfallits av sina grannar, som enbart försvarar sig mot sina grannar och som gång på gång erbjudit land mot fred. För övrigt det enda land som godtog den tvåstatslösning som presenterades när staten Israel bildades och det enda land vars grannar gått ut och sagt att de ska förgöra landet och driva dess invånare ut i havet.

    Ja, Israel har tagit till övervåld och ja, Israel har en del i att konflikten trappats upp, men de som är minst skyldiga till situationen i mellanöstern är Israel.

     

  • Anonymous

    Det var jag som skrev under Anonym för att namnet försvinner hela tiden, men det jag undrar är om det är i FPs linje att försvara Israels våldsövergrepp i regionen?

    Du ska även veta att det är väldigt många Judar i Israel som vill ha tillbaka området som Hebreerna hade under Kung David, du ska också veta att 37% av Israelerna röstade för ett parti som vill använda kärnvapen för att få slut på konflikten.

    Att Israel är erkänt som en stat är bara det parodi, i början av 1900 talet var det bara 4% judar i hela området…

    Men som du säger Mattias Lönnqvist, är det en demokrati som bekämpar terrorism så gäller inga regler längre! eller vad?

    Som exempel.

    Israel ignorerar bl.a. följande FN-resolutioner:

    194, om flyktingarnas rätt att återvända och rätten till kompensation.
    242, om fullständigt tillbakadragande av Israels styrkor från ockuperat område.
    338, som garanterar palestiniernas rätt till självbestämmande.
    446, 465, som fördömer Israels bosättningar som illegala.
    478, som förklarar Israels annektering av östra Jerusalem som ogiltig.
    Tack vare framförallt USA:s stöd till Israel har några verksamma internationella sanktioner mot landet inte kommit till stånd.

     

  • Tobbe

    jag skrev ovan inlägg…..

     

  • Anonymous

    Mattias Lönnqvist!
    Nu är det konstaterat i allafall.
    Du kan heller inte sära på den komunism som förekommit i Sverige
    och den som förekommit ute i vida världen.
    Sanningen är ju sådan att det är stor skillnad på dessa två former av kommunism.
    Så länge du inte kan sära på dessa två så är det inte lönt att fortsätta diskussionen.
    Dina kompisar i moderaterna har ju en fin föregångare i Hitler. Han var långt värre än komunismen i öststaterna.
    Hitler var just det! extremhöger………….

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Anonym:

    “Du kan heller inte sära på den komunism som förekommit i Sverige och den som förekommit ute i vida världen.”

    Varför ska jag sära på två saker om de är samma sak?

    “Sanningen är ju sådan att det är stor skillnad på dessa två former av kommunism.”

    Nej. De är samma sak.

    “Så länge du inte kan sära på dessa två så är det inte lönt att fortsätta diskussionen.”

    För det faktum att du inte har några argument eller fakta har ingen betydelse förstås?

    “Dina kompisar i moderaterna har ju en fin föregångare i Hitler. Han var långt värre än komunismen i öststaterna.”

    Godwins lag. Och Sovjet mördade fler än Hitler-Tyskland.

    “Hitler var just det! extremhöger………….”

    Hitler var nationalsocialist.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Tobbe: jag vet inte om FP har någon “linje” i frågan, men däremot vet jag att jag inte är den enda Folkpartisten som är medlem i Samfundet Sverige-Israel.

    Och jag tror du missförstår; jag hävdar inte att Israel gör allting rätt eller att de aldrig begått några övergrepp. Det jag påpekar är att:

    1. Israel är en erkänd stat som därmed har rätt att skydda sina gränser och sina medborgare

    2. Israel är den enda demokratin i regionen.

    3. Israel har flera gånger anfallits av sina grannar och de har försvarat sig framgångsrikt.

    4. Israel har godtagit tvåstatslösningen. Palestinierna har det inte.

    5. Israel har gjort terroteriella avsteg för att försöka uppnå fred i regionen. Inget annat land har gjort detsamma.

    Slutligen, apropå FN: de har kidnappats av världens skurkstater och deras resolutioner har inget värde längre.

     

  • Lisbeth

    Från det ena till det andra.
    En fråga!
    Var i Regeringes Budgetsutgiftsområde ligger
    Apanaget till The King
    Data FRA internetkostnader

    Och slutligen Försvaret får 44 707 384 miljader till vad?
    Rikets syrelse kostar 12 372 919 Vem ingår?

    Bara så där rent allmän!
    Någon som har bra svar.

     

  • CharlieB

    Lönnqvist!
    Som sagt inte lönt att fortsätta diskussionen
    när du inte kan hålla isär begreppen.

    Det finns inga som heslt bevis för att
    Vänsterpartiet eller Lars Ohly skulle stödja den våldskomunism som fanns/finns i öststaterna.
    Därimot om man vinklar sanningen som du gör
    så finner man vad som heslt som passar en bäst.

    Hitler tillhörde extremhögern.
    Nationalsocialister är liksom nationaldemokrater
    en del av extremhögern…………

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    CharlieB: Känns det inte lite fånigt att påstå att SPK/VPK/V inte stödjer/har stött den kommunism som fanns i öst när tråden kryllar av bevis för just detta?

    Varför tror du att kommunisterna i Sovjet skickade hundratusentals dollar (i dagens valuta, med inflation, över 50 miljoner kronor) och stödde Sveriges kommunister finansiellt på flera andra sätt? Av ren och skär godhet?

    Och socialister är socialister; oavsett vilka prefix eller suffix de använder.

    Hela den här “debatten” har en väldigt bekant karaktär, där flera personer ger bevis på bevis på bevis som visar att du har fel, och ditt enda svar är “nej, så är det inte”

    Du presenterar aldrig några fakta, aldrig någon statistik, aldrig någon källa, utan du drar fram lite åsikter ut röven och menar att det räcker.

    Synar man några av dina påståenden, exempelvis ditt påstående att jag skulle ljuga, så byter du dock spår snabbt, eftersom du inser att din bluff är genomskådad.

     

  • Jägarn

    Socialister/kommunister förnekar fakta in absurdum. Jag vet inte om det ligger i generna eller om det handlar om den mångåriga hjärntvätten. Charlie B är ett typexempel, fakta på fakta serveras men ändå förnekar han den svenska kommunismens inblandning i öststatsdiktaturenas gemenskap. Per Andersson påstår sig vara en stolt socialist trots samgåendet med klotets i särklass mest mordiska lära, förtryckarläran kommunismen. Vad han innerst inne tycker får vi nog aldrig veta, om han nu tycker något.

     

  • ola

    mattias

    Nu var det inte regeringen i ryssland som dödade och satte folk i arbetsläger….utan det var militären och polisen.
    Du påstår ju att inte en regering har ansvaret över vad militären gör.

    Varför visa statistik för en folkpartist som du kräver av Charle B
    Vi vet ju hur Björklund läser statistik och ni andra har ju gått i hans ledband.

     

  • Jägarn

    Egentligen finns det inte så mycket att käbbla om, fakta ligger sedan länge på bordet. Måna Sahlin och hennes socialdemokrater tänker vid en ev. valseger ta in kommunister i Sveriges regering. En högst anmärkningsvärd åtgärd som aldrig tidigare förekommit i Sverige. I vårt land har vi alltid försök hålla rent från diktatoriska partier och rörelser, de har aldrig tidigare förekommit i en svensk regering. Men nu är de desperata socialdemokraterna beredda att gå över en mycket viktig gräns i svensk politik, skammens gräns. Det är heller inte vilka som helst som bjuds in i regeringen, det är världens värsta och mest blodsbesudlade rörelse som bjuds in. Det tragiska är att så många sossar inte har vett att skämmas.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola: förstår du verkligen inte skillnaden mellan utrensningar; där politiska kommissarier på ledningens order fängslar och mördar miljontals människor och Ådalen?

    Ådalen handlade som sagt om att polisen begärde hjälp och länsstyrelsen beviljade hjälp genom att låta militären bidra. Den militära befälhavaren på plats gjorde ett misstag och misstaget ledde till att några personer blev skjutna.

    Om du verkligen inte förstår den skillnaden, och på allvar menar att det skulle vara regeringens fel att några bråkmakare blev ihjälskjutna i Ådalen och/eller att detta skulle gå att jämställa — på något sätt — med utrensningarna i Sovjetunionen; ja, då är du verkligen korkad. Så korkad att det är snudd på tjänstefel av de lärare som låt dig gå ut grundskolan med så enorma kunskapsluckor och utan någon som helst förmåga att ta till dig eller värdera fakta.

    Vad gäller statistik så är Björklunds tolkning av statistiken när det kommer till matematik och naturvetenskap den korrekta. När det kommer till språk kan man diskutera vad som är en rimlig tolkning och när det kommer till ordning så är Björklunds tidigare uttalanden något överdrivna; men med en stor portion sanning i mitten.

    Läs rapporterna så kan du se det själv. Och eftersom jag redan berättat var rapporterna finns ett antal gånger så tänker jag inte lägga ner tid på det igen.

    Jag har dock läst rapporterna, så jag vet vad som står i dem. Jag behöver inte gå på vad ett vinklat vänster-reportage i SR påstår eftersom jag vet att de har fel och de facto gör precis det som de anklagar Björklund för att göra.

     

  • Jägarn

    Jag kan inte förstå att bloggen tillåter en notorisk lögnare som glesbygdens Ola från Sveriges ”rikaste ” kommun härja här med enbart lögn efter lögn. Om det var SSU:s hemsida och redovisning av medlemsantalet eller citat av Anna Sjödin om med medmänsklighet och våra invandrare så skulle jag förstå detta, men nu.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson påstår sig vara en stolt socialist trots samgåendet med klotets i särklass mest mordiska lära, förtryckarläran kommunismen. Vad han innerst inne tycker får vi nog aldrig veta, om han nu tycker något.
    ————————————————————————
    Jägarn ute och tutar som vanligt.
    Liberalismen har också en del blod på sina händer. Augustu Pinochett t.ex var Margreth Thathers bäste vän och en vän till Storbrittanien då spanjorerna ville ha honom utlämnad för brott mot mänskligheten. Saddam Hussien Amerika vännen som jänkarna gladeligen satte till makten och försåg med vapen tillsammans med en lista av icke önskvärda.
    Talibanerna som igen Amerika vänner som jänkarna satte vapen i händerna så Ryssen också fick sitt eget Vietnam.
    Du beklagar dig på Ola men faktum är att han för diskussion vilket du inte gör.
    Vidare hur är det med Anders Borgs utspel Jägarn & vem är mest kommunist du eller jag?
    Frågor som du undviker.

     

  • Jägarn

    Vad säger läsarna om Per Anderssons tramsiga svar? Han har väl snart tömt sig på dumheter så vi kan komma fram till själva frågan. Vad säger du Per om kommunister i Sveriges regering. Denna fråga kommer ni få i ansiktet genom hela valrörelsen. Jag ser det närmast som landsförräderi att ta in kommunister i en svensk regering.

     

  • CharlieB

    Jägarn tycker att Per Anderssons svar är tramsiga.
    Fast hans egna svar är långt värre och rent lögnaktiga.
    Mattias Lönnqvist!
    Finns ingen anledning att lämna länkar.
    Läs istället Per Anderssons svar och fundera över ditt partis blodiga förflutna. Där har du svaret på varför det är menigslöst att fortsätta duskussionen.
    Du fördömer kommunismen men stödjer samtidigt liberalismen som har ett minst lika blodig historia än fram till idag…………..

     

  • Jägarn

    I sin nakna desperationen visar Per Andersson nu en ordentlig rädsla. Vi kan se hur stark frågan om samarbetet med kommunismen berör. I desperation kommer han dragandes med Augusto Pinochet, Margret Thatcher, Saddam Husein för att slutligen klämma till med talibanerna. Vad nu dessa har med svensk inrikespolitik att göra. Är det av en händelse han glömt bort samtliga kommunistiska despoter?

     

  • Jägarn

    Charlie B sågar sig själv totalt när han försöker jämställa Folkpartiet med de blodsbesudlade kommunisterna, sossarnas partners. Löjets skimmer lyser starkt, som en strålkastare på vissa sossar.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per & Charlie: Eftersom ni är lika okunniga och ignoranta så klumpar jag ihop svaret.

    Pinochet var inte liberal. Ska man beskriva honom politiskt så var han någon blandning mellan fascist, nationalist, konservativ och paternalist. Däremot var han marknadsliberal. Marknadsliberalism kan man kombinera med alla andra ideologier, vilket vi exempelvis kan se i Kina där kommunismen kombineras med marknadsliberalism.

    Margaret Thatcher var konservativ, men liksom de flesta konservativa (inklusive de moderater som ser sig som konservativa) så var hon marknadsliberal. Återigen; marknadsliberalism kan kombineras med alla andra ideologier, men det blir inte liberalism för det.

    Varken Saddam Hussein eller Talibanerna är liberaler. Saddam var någon form av fascist och Talibanerna är teokrater. De skulle kunna kombinera sina ideologier med marknadsliberal (även om det inte är så troligt för teokrater) men ingen av dem uppvisade några sådana tendenser.

    Usa är ett demokratiskt land med inslag av både liberalism och konservatism. Republikanerna är en blandning av konservativa, några få libertarianer och neo-cons. Allihop är dock marknadsliberaler. Demokraterna är vad som ibland kallas amerikanska liberaler, vilket är en blandning av socialliberalism och lite annat. De är dock fortfarande ganska Keynesianska och är därmed inte lika marknadsliberala som Republikaner (vilket är en anledning till att många liberaler i Sverige föredrar Republikaner före demokrater)

    Och nej, varken Ola eller Charlie “för [någon] diskussion”. De rapar upp samma saker om och om och om igen, oavsett om det är relevant eller ej. Oftast med en språkbehandling som skulle få en mellanstadieelev att rodna av skam.

    Att jämföra liberalism med kommunism och påstå att de skulle vara lika illa tyder på allvarliga kunskapsluckor och en oförmåga att ta till sig fakta eller värdera dessa.

     

  • Ola

    Mattias Lönnqvist

    Tyvärr är det ganska svårt diskutera med dej som enbart har att komma med att motparten är dum och inte skriver som du tycker att svenskan ska skrivas. Tycker det visar en hel del om hur folkpartister är. Du kan ju tydligen inte ens se sambandet mellan kommunister och Liberaler.
    Sätt dej ned och kolla in allt blod som flutit i värden då får du se vilka som ligger bakom.
    Det blir ju löjligt när du påstår att här i Sverige är det inte regeringen som var ytterst ansvarig när Svensk militär dödade fredliga arbetare men i Ryssland där var det Regeringen som hade ansvaret.
    Jag blev faktiskt rädd när polisen bröt blockaden ute vid systemets lager i Jordbro.. Tänkte hur ska det här sluta med Liberaler i regeringen. Blir det ett nytt Ådalen

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Ola:

    “Tyvärr är det ganska svårt diskutera med dej som enbart har att komma med att motparten är dum och inte skriver som du tycker att svenskan ska skrivas.”

    Att folk är korkade påpekar jag enbart när jag försökt förklara ett antal gånger, lagt fram fakta på fakta på fakta och försökt föra ett resonemang, men fortfarande möts av samma frånvaro av argument som i början av diskussionen.

    Om du inte vill att folk ska påpeka att du är korkad så får du väl sluta ge gem anledning till det.

    “Du kan ju tydligen inte ens se sambandet mellan kommunister och Liberaler.”

    Kanske för att det inte finns ett samband? Mer än att båda är ideologier.

    “Sätt dej ned och kolla in allt blod som flutit i värden då får du se vilka som ligger bakom.”

    Kommunister, nazister, socialister, kristna, muslimer, konservativa, fascister, med flera. Dock saknas liberalismen i listan.

    “Det blir ju löjligt när du påstår att här i Sverige är det inte regeringen som var ytterst ansvarig när Svensk militär dödade fredliga arbetare men i Ryssland där var det Regeringen som hade ansvaret.”

    Jag får väl förklara på lågstadie-nivå så kanske du förstår skillnaden:

    Om Pelle slår Lisa för att Kalle sagt åt Pelle att göra det så är det Kalles fel.

    Om Pelle slår Lisa efter att Pelle frågat Kalle om han får låna hans vantar så är det inte Kalles fel.

    Kalle är staten och det första exemplet är utrensningarna i Sovjet och det andra exemplet är Ådalen.

    Förstår du nu eller ska jag behöva gå ner på dagisnivå?

    Jag blev faktiskt rädd när polisen bröt blockaden ute vid systemets lager i Jordbro.. Tänkte hur ska det här sluta med Liberaler i regeringen. Blir det ett nytt Ådalen

    Vilket bara visar att du är både okunnig, ignorant och en foliemössa. Du tror förmodligen på en massa konspirationsteorier också.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist

    Jag kan bara hålla med Ola!
    alla som inte har samma liberala inställning som du
    är töntiga och lögnaktiga.

    Men tyvärr talar sanningen imot dig i detta fall.
    Att försöka bortförklara allting och framställa liberalismen som oskyldiga till allt ont här i världen är meningslöst.

    Än en gång! jag finner det inte nödvändigt att länka hit och dit för att överbevisa någon som tänker och tycker så enkelspårigt som du.

    Angående ådalen 31!
    visst var det länstyrelsen som fattade beslutet att sätta in militär! men vad gjorde regeringen för att stoppa detta? nada………….

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: Allt jag begär är ett enda fakta, att du för en gångs skull pekar på någonting som styrker det du säger som går att verifiera.

    Jag har läst åtminstone 200 av dina inlägg, varav minst hälften varit riktade mot någonting som jag skrivit och inte en enda gång har du postat verifierbara fakta. Inte en enda gång har du postat någonting som styrker det du påstår. Inte en enda gång har du försökt bemöta de fakta som jag — eller någon annan — postat. Inte en enda gång har du försökt att styrka dina påståenden.

    Istället är det bara en massa “så här är det” och “nej du har fel” utan att peka på varför det skulle vara fel eller vad detta “så här” är.

    Jag har inga problem med att respektera personer med en annan uppfattning än mig, även om jag givetvis beklagar att jag inte kan övertyga dem om att jag har rätt, men då krävs att de har argument, att de kan peka på fakta, att de kan hantera statistik, att de klarar av att göra logiska slutledningar utifrån kända fakta. Men, framför allt, att de kan motivera sina ståndpunkter, att de kan peka på någonting som stöd för sin tes.

    Slutligen, vad gäller Ådalen; ja, det är korrekt att regeringen inte gjorde någonting för att stoppa dödsskjutningen innan den hände. Men, det berodde inte på elakhet eller på att de hatade arbetare utan för att det var så ordning upprätthölls. Det fanns inget uppseendeväckande i att någon begärde stöd från militären och det fanns ingen som — ens i sin vildaste fantasi — kunde tro att det skulle gå så illa.

    När skadan väl var skedd så agerade man snabbt och kraftfullt, och tack vare den liberala regeringen så får polisen inte längre ta hjälp av militären för att upprätthålla ordning.

    En socialdemokratisk regering hade antagligen agerat exakt likadant, i alla steg av processen.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Jag har skrivit två ggr varför jag inte postar länkar hit och dit
    vad gäller debatten med dig.
    Du är alltför enkelspårig i ditt tänkande och tyckande.
    Vad gäller liberalismens historia så behövs det inga länkar för att fatta att den är långtifrån så god och oskyldig som du försöker få den till.
    Det behövs inga länkar för att fastslå detta eftersom det är allmänt känt. De enda som förnekar detta är ju dess anhängare.

    Jodå! du har uppenbara problem med att respektera personer med en annan uppfattning än den du har.
    Det är just detta som medför att jag inte länkar något överhuvudtaget.

    Nej de hatade inte arbetar och inte gör de det i dags dato heller. Därimot har liberalister och övriga borgare aldrig gillat arbetsrätt och arbetsvilkor.
    De har alltid haft den åsikten och inställningen att företagen skall kunna styra och ställa lite hur som helst! sedan är det bara för arbetarna att acceptera allt som cheferna bestämmer. Just detta(arbetsrätten och högre löner!) var det som orsakade protesterna och demonstrationerna i Ådalen 31. Eftersom vi ju hade en liberal regering så låg ju sympatierna knappast hos de lågavlönade arbetarna! därför gjorde man inget för att hindra insättningen av militärer heller. Det är svårt att få fram papper på detta! och man bör ha anhöriga som var med däruppe på den tiden.
    Sådana kontakter har jag haft och vet därför att det var så det gick till. Den liberala regeringen var inte så oskyldiga som du tycks tro. Allt går inte att bevisas med länkar hit och dit! vill man ha kunskap så får man skaffa sig den! svårare än så är det inte…………

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie, problemen är bara:

    1. Det här är inte första eller enda tillfället där du konsekvent undviker all form av objektiv fakta, utan det är ett ständigt beteende från din sida. Visst kan man föra fram åsikter utan att hela tiden skriva en hel uppsats om varför man tycker på ett visst sätt och vad man grundar sina resonemang på för fakta. Men du anger aldrig några som helst fakta.

    2. Liberalerna var aldrig motståndare till fackföreningsrörelsen. Jag citerar Svante Nycander här:

    Liberaler såg med sympati på att arbetarna bildade organisationer. Erik Gustaf Geijer bekände sig till “associationsprincipen”. Genom fria sammanslutningar som ersättning för skrån skulle arbetare kunna skydda sig mot kapitalets välde. Liberala arbetarföreningar växte fram, spontana strejker förekom, den största i Sundsvall 1879.

    Till de tidiga försvararna av strejkrätten hörde den liberale läkaren Anton Nyström, som grundade Stockholms Arbetareinstitutet, och nationalekonomen J. V. Arnstberg, senare riksbankschef. Att undertrycka strejker, hävdade Nyström 1879, är “en våldshandling, ett angrepp på den mänskliga friheten”. Han skrev 1882 det första fackliga handlingsprogrammet.

    I det tidiga skedet var liberaler tongivande i fackföreningarna. Enligt dem borde strejkvapnet användas bara av organiserade arbetare, eftersom spontana strejker brukade bli resultatlösa. August Palm började agitera för socialismen 1881, men det dröjde ett tiotal år innan socialdemokraterna kontrollerade flertalet fackföreningar. Det fanns ingen motsättning mellan liberaler och socialdemokrater i fackliga frågor, det som skilde var synen på socialismen och klasskampen. Liberala tidningar som Dagens Nyheter och Aftonbladet räknades som fackliga språkrör.

    Metallindustriarbetareförbundet bildades 1888 av tre liberala och tre socialistiska fackföreningar. Dess ledare från 1894 Ernst Blomberg stod för en försiktig strategi med tonvikt på det rent fackliga. John Lindgren skrev i sin historik om Metall 1938: “Efter de till all lycka rätt kortvariga utflykterna på de ‘syndikalistiska markerna’ accepterade förbundet under Blombergs fasta ledning helt och fullt den reformistiska taktik som den liberala fackföreningsrörelsen på åttiotalet omhuldat.”

    (Källa: liberal debatt, nr 1 2006)

    3. Skotten i Ådalen hade inte ägt rum om inte ett antal vänsterelement hade använt den kampanjmetod som vänsterelement brukar använda; våld. Genom att misshandla ett antal strejkbrytare tvingades länsstyrelsen att begära in hjälp från militären.

    Notera att jag inte påstår att de som blev skjutna får skylla sig själva, eller att strejkbrytare förtjänar annat än förakt; men utan misshandeln hade inte militären varit där.

    4. Det du hänvisar till kallas för hörsägen och har inget som helst värde. Vi har ingen muntlig tradition i Sverige och information som enbart överförs muntligen blir snabbt felaktig.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    De kontakter jag hade var på plats i Ådalen 31!
    jag litar mer på det de berättade än vad en länk med liberal
    debatt kan påvisa.
    Sedan kom du med de sedvanliga beskyllningarna på vänstern! Det enda de gjorde var att demonstrerar för för sina arbeten och rättigheter. Misshandeln du pratar om förekom i från båda sidor! därför satte länstyrelsen in militären. När militären kom så kände sig många hotade
    och försökte försvara sig så gott de kunde! och då föll skotten. Så hur du än vrider på det så är kontentan ändå att
    Skotten i Ådalen inte ägt rum om regeringen tagit sitt ansvar och stoppat länstyrelsens beslut om militär inblandning.

    Nä liberaler är av samma skrot och korn som övriga borgare!
    mer åt de som redan har och mindre åt de som inget har.
    De har med andra ord aldrig brytt sig om de människor som befinner sig längst ner. (Det enda sanna utanförskapet!)

    En sak är dock väldigt intressant om man nu läser liberal debatt nr 1 2006! åsikterna som de hade enligt denna
    är ju raka motsatsen till den Herr Björklund(partiledaren) har. Ett mer förvirrat parti än folkpartiet finns inte! apropå folk förresten! vilket folk är det som folkpartiet reprenseterar igentligen? för beter sig som folk gör de knappast.

    Till sist!
    Liberalismen och kommunismen har en sak gemensamt!
    de har båda ett blodigt förflutet.
    Det kan du inte ändra på hur gärna du än vill…………..

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    Du kan ju alltid kolla vad liberalismen ställt till med i rhodesia bl a………………

     

  • Jägarn

    Mattias Lönnqvist, gå inte i socialisternas fälla, de försöker bara få fokus från sitt samgående med kommunismen. Det är rent av löjligt att komma dragandes med Ådalen 31 och påhittade illdåd av liberalismen. Mattias, vi för debatten tillbaka till nuet, socialdemokraternas förlorade heder och deras totala förakt för kommunismens offer.

     

  • Roberth

    ChalleB herregud vilken kille. Han har kontakter som var på plats i Ådalen. 1931 dvs 78 år sedan då är dessa källor minst 88 år om de nu kommer ihåg något? Vilken kille ChalleB är det någon som tror på denna mytoman?

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: Ådalen ägde rum för 78 år sedan. Om dina bekanta var där personligen så är de antingen 95 år gamla (eller äldre) eller om de var riktigt små när det hände så skulle de kunna vara runt 85 idag.

    Det är kort sagt inte särskilt bra källor, särskilt när vi vet att det mänskliga minnet inte är som en bandspelare. Våra minnen förändras helt enkelt med tiden.

    Skeendena i Ådalen finns väl dokumenterade och den som vill ha en korrekt bild kan skapa sig den med lite arbete; det här med att gå på källor och läsa in sig på ett ämne verkar dock inte riktigt vara din grej.

    Vad detta har med artikeln i liberal debatt att göra förstår jag dock inte eftersom den inte behandlade Ådalen. Det den behandlade var att liberalerna spelade en viktig roll när fackföreningarna byggdes upp och att påstå att liberaler historiskt skulle ha varit motståndare till fackföreningarna är helt enkelt inte sant.

    Om vi tittar på Rhodesia så kan vi konstatera att liberalerna var de enda som faktiskt transformera landet till en verklig demokrati med lika rättigheter för alla raser. Jag citerar igen: “From 1953 to 1958 the prime minister was Garfield Todd, a liberal who did much to promote the development of the Black community through investment in education, housing and healthcare. However, the government forced Todd from office due to his inability to come to agreement with Britain over the terms of Rhodesia’s independance.” (Källa: engelska Wikipedia)

    Det man mest förknippar Rhodesia med är dock den regim som fanns under Ian Smith; en konservativ rasist som ville behålla de vitas överhöghet. Han var aldrig liberal, och hans parti Rhodesian front (RF) var aldrig liberalt.

    Efter att Zimbabwe bildats fanns RF kvar och de höll de 20 mandat som var reserverade för vita. Senare bytte RF namn till Republican Front och senare bytte RF namn till Conservative alliance. När de vita (från 1987) inte längre hade reserverade platser i parlamentet så valde många av dess parlamentariker att istället gå med i Zanu.

    Så i korthet; Zimbabwe/Rhodesias historia visar inget blod på liberalismen, precis som alla andra exempel du dragit fram.

    Kommunismen leder alltid till våld, terror och död när de får makt. Liberalism leder aldrig till detta. Så nej, de har fortfarande ingenting gemensamt.

    Slutligen så är folkpartiet ett bra namn eftersom liberalismen är den enda ideologi som ser till allas behov, som är bra för alla. Det är den enda ideologi som tillåter folk att leva som de vill. Vill du skapa en kommunistisk enklav i en liberal stat så kan du göra det, så länge som du köper upp marken och så länge som deltagandet i din kommunistenklav är helt frivillig.

    Försök göra det omvända i en kommunistisk stat och du lär bli skickad på omskolningsläger.

     

  • Roberth

    ChalleB detta är Sverige inte Rhodesia! Lär dig det

     

  • Roberth

    Mattias tack för att du verkligen beskriver sanningen. Såna som denna ChalleB är verkligen tragiska. Hur de orkar hålla på att ljuga är ofattbart. Han borde läsa Fukuyama eller den nya boken apokalypsens gosiga mörker om han nu är läskunnig?

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Du är bara för tragisk.
    Påhittade illdåd? jojo! säg det till alla drabbade i Rhodesia bl a. Din totala förakt för Liberalismens offer är skrämmande. Jag har alltid tagit avstånd ifrån och föraktat kommunismen i öststaterna. Den har enbart lett till blodbad.
    Själv påstår du att tragedier som Rhodesia bl a är ett påhittat illdåd. Detta visar bara hur lite du vet om liberalismen och dess illgärningar.
    Att du tar avstånd från kommunismen i öststaterna är bra!
    men ta då avstånd från alla illdåd som begåtts på vår värl också! och inte enbart de som gagnar ditt syfte…………

     

  • CharlieB

    Roberth!
    Jag vet att du inte är insatt överhuvudtaget.
    Du gör bara bort dig med dylika inlägg.
    Läs debatten och vad den handlat om.
    Huvudämnet i denna tråd föll bort för länge sedan.
    Men det har du väl missat som du gör med allt annat………..

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: återigen, de illdåd som begåtts i Rhodesia/Zimbabwe beror inte på liberalism utan på konservativa rasister, andra rasister (notera att en liberal inte kan vara rasist, är man rasist är man per definition inte liberal), socialister och diverse skitstövlar utan någon egentlig ideologi.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    Det räcker med att googla litegrann
    för att hitta sanningen om liberalismens
    skräckvälde i Rhodesia.
    Senare idag kommer du att få länkar om detta.

    Vad gäller Ådalen 31 så är mina kontakter bortgågna
    sedan några år tillbaka. Ingen av dem var senila på något sätt. De mindes klart och tydligt händelserna där uppe.

    Jag litar fullt och fast på de kontakter jag haft.
    De är långt mer trovärdigare än några dokument överhuvudtaget.
    Folkpartiets ledare Jan Björklund är en motståndare av
    facken och Las. Detta har han mer eller mindre klargjort flera ggr.
    Senast han gjorde det är ju hans samtycke till försämringar av ungdomars lön och anställningsskydd.

    Googlar du också lite mer så kommer du att hitta info om
    att liberalismen inte ligger alltför långt ifrån kommunismen.
    De två står närmare varann än du tycks tro.
    Det gäller att veta hur man skall googla och på vad………..

     

  • Arbetaren

    Mattias Lönnqvist, du har verkligen ett stort tålamod.

    Det finns ju ett ordspråk som går i stil med:

    Argumentera aldrig med en idiot, de kommer att dra ner dig till sin nivå och slå dig med erfarenhet.

    Tydligen så gäller inte detta ordspråk dig, du lyckas att hålla dig kvar på din egen nivå. Bra jobbat!

     

  • Per Andersson

    Arbetaren jag trodde ni liberaler stod för frihet men tydligen inte.
    Att ifrågasätta och ha andra åsikter är ju en frihet det också.

     

  • Arbetaren

    Per Andersson, ja, eller hur? Liberaler tycker inte att de med andra åsikter har rätt att yttra sig. Precis så tycker liberaler. Skönt att du har fattat. (ironi)

    Tyvärr har jag inte samma tålamod som Mattias Lönnqvist.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per: Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större.

    Det är inget fel i att ifrågasätta det som ses sanning och att tänka själv. Men om fakta gång på gång pekar i motsatt riktning så är det inte längre positivt att ifrågasätta, utan det blir bara foliemössevarning på det hela.

    Det är lite grann som de som hävdar att månlandningen var en konspiration, eller att regeringen låg bakom 9/11 eller de som vägrar vaccinera sig själva och sina barn för att “de vet bättre”

    Sedan kan givetvis samma fakta leda till olika slutsatser. Precis som i matematiken i grundskolan är det en fördel att visa hur man resonerar genom att skilja på fakta och slutsatsar och presentera en del av den fakta som man stöder sig på. Då kan man ha olika åsikter men en förståelse för varför den andra personen resonerar på ett visst sätt.

    Eller så gör man som Charlie; förlitar sig på hörsägen och icke verifierbar muntlig information och så kryddar man det med en massa utropstecken. Då framstår man dock mer som en rabulist än en debattör.

     

  • Jägarn

    Vi får nog lämna Charlie B, Ola och Per Andersson i Månas och kommunismens famn, ingen av dessa har förmågan att skämmas över samgåendet med kommunismen. Charlie B tror till och med att det finns två sorters kommunismen, en svensk och en för övriga världen. Tja, hur debatterar man med dessa?

     

  • Roberth

    Mattias har du misat nanotermiterna i World trade center….

     

  • Roberth

    Arbetaren driver du med oss? En av liberalismens starkaste kort är att alla ska få yttra sig. Herregud vad är detta för människor som sitter och fabulerar

     

  • CharlieB

    Liberaler vinklar sanningen allteftersom det passar dem.
    Att påstå att liberalismen är oskyldiga till händelserna i Rhodesia är patetiskt.

    Jägarn! sympatiserar man med ett parti(moderaterna) som inte drar sig för att samarbeta med SD(ett rasistiskt parti!) så bör man inte skrika så högt som du gör.

    Mattias Lönnqvist!
    Du pratar om hörsägen utan att kunna bevisa att mina kontakter har fel. Detta är därimot hörsägen eller snudd på förtal…………

     

  • Jägarn

    Charlie B, nu samarbetar inte m med sd. Fakta är att sosseriet samarbetar med världens blodigaste lära, kommunismen. Men du har uppenbarligen inga problem med detta. Ingen tanke på kommunismens miljontals offer tycks finnas heller, Charlie jag undrar vad du är för en person egentligen.

     

  • Per Andersson

    Per: Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större.
    ———————————————————————–
    Och vem bedömer vad som är fritt och vad som är rätt? Mattias.

    Per Andersson, ja, eller hur? Liberaler tycker inte att de med andra åsikter har rätt att yttra sig. Precis så tycker liberaler. Skönt att du har fattat. (ironi)
    ————————————————————————
    Arbetaren.Ja det är skönt att man har fattat, precis som du.(Ironi).

     

  • Anonymous

    Per du får oss att skratta gott du och ditt andra alias ChalleB

     

  • Per Andersson

    Tyvärr Anonym ChalleB är inte mitt andra Alias utan ChalleB är en annan person

    Att få någon att skratta gör mig glad och jag gillar att dela med mig, Solidariskt du vet.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie:

    “Att påstå att liberalismen är oskyldiga till händelserna i Rhodesia är patetiskt.”

    Nej, det är det inte, och jag har redan förklarat varför. Du skulle däremot presentera “fakta” om varför det inte var så som historieböckerna beskriver det, vilket du fortfarande inte gjort.

    “Jägarn! sympatiserar man med ett parti(moderaterna) som inte drar sig för att samarbeta med SD(ett rasistiskt parti!) så bör man inte skrika så högt som du gör.”

    M samarbetar inte med SD. Däremot skulle det vara mer legitimt att samarbeta med SD än med kommunister.

    “Du pratar om hörsägen utan att kunna bevisa att mina kontakter har fel. Detta är därimot hörsägen eller snudd på förtal…………”

    Jag har flera gånger angett källor. Du kan börja med att gå in på svenska Wikipedia och läsa på lite grann.

    Per:

    “Och vem bedömer vad som är fritt och vad som är rätt?”

    Och jag är inte det minsta förvånad att du inte förstod vad som menades. Läs in dig på Thomas Thorild som är den svenska filosof som myntat uttrycket. Jag citerar lite kort från Thomas Thorild sällskapet:

    Den tidiga romantiken har i vårt land inte haft en mer lidelsefull uttolkare och systemteoretiker. Frihet, förnuft och känsla var hans ledstjärnor och fick honom att gå till storms mot regeltvång i dikten, kritisera kyrklig fanatism och officiell religion.

    Hans devis ”Tänka fritt är stort och tänka rätt är större” skall inte tolkas som en uppmaning till politisk korrekthet. Tvärtom är Thorilds rätte tänkare den som förmår förena frihetsideal med det vägledande förnuftet och se bortom vanetänkandet. Drömmen om den stora harmonin ger han uttryck för i ett dåtida Europa sönderslitet av disharmoni.

    Han var i många aspekter liberal och feminist långt innan någon började kalla sig feminist.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Medföra en länk gick inte eftersom inlägget blev spärrat.
    Så jag får göra på detta sättet istället.

    Du borde läsa vad Doctor William Pierce
    skriver om Zimbabwe: Liberala konsekvenser.

    Rhodesia(numer zimbabwe) var från början en brittisk koloni. Storbrittanien var ju det land som liberalismen först fick sitt fäste i.(därför är det patetiskt att förneka liberal inblandning i Rhodesias mörka historia.)
    En anna sak som är högst märklig är att om man googlar på
    liberalismen och allt vad det innebär! så sammanstrålar den allt som oftast med både kapitalismen och kolonialismen.
    Vad dessa ådstakommit genom åren är ingen tevlig läsning.
    Liberalismen är indirekt en del av både kolonialismen och kapitalismen.
    En bok du bör läsa bör ju rimligtvis bli:
    kolonialismens svarta bok av Marc Ferro.

    Det finns som sagt mycket intressant att läsa bara man googlar litegrann……………..

     

  • Per Andersson

    Och jag är inte det minsta förvånad att du inte förstod vad som menades. Läs in dig på Thomas Thorild som är den svenska filosof som myntat uttrycket. Jag citerar lite kort från Thomas Thorild sällskapet:
    ————————————————————————-
    Inte så förvånad kanske Mattias. Ja tänk om man kunde tillbringa dagarna att fördjupa sig i litteratur. Men tyvärr behöver vissa tillbringa dagarna på arbete för att få landet att snurra.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, du behöver faktiskt fördjupa dig i litteratur så kanske du får förmågan att svara på våra frågor och vi slipper se dina patetiska dumheter till svar som du fnv levererar.
    Det arbete du pysslar med som sosse är säkert något skattefinansierat nonsens.
    Om jag skall gnälla lite på vår Allians så är det att det går allt för sakta med saneringen av de över 500 myndigheter vi dras med, de flesta fullständigt onödiga. Dessa myndigheter fungerar bara som försörjningscentra för fullständigt inkompetenta sossar som sitter av dagarna där.
    Alliansen öka takten med avvecklingen, ut med sossarna ur de skyddade verkstäderna.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, du behöver faktiskt fördjupa dig i litteratur så kanske du får förmågan att svara på våra frågor och vi slipper se dina patetiska dumheter till svar som du fnv levererar.
    Det arbete du pysslar med som sosse är säkert något skattefinansierat nonsens.
    ————————————————————————
    Om vi alla skulle sitta och läsa liberal propaganda så skulle hjulen totalt stanna i Sverige.
    Mågon måste bidra med skatter och inkomster.
    Vad det beträffar mitt arbete så Jägarn tyvärr får jag besvika dig då mina politiska uppdrag sker ideellt och för mitt levebröd driver jag ett företag.

    Kalla det patetiskt om du vill!

     

  • Jägarn

    Drev företag, det gjorde sossedrottningen Måna också. Hur det slutade vet vi alla, så lycka till så länge det varar.

     

  • http://www.swl.nu/tycker Sven Ohlsson

    “Samtidigt är det viktigt att ställa krav på de särintressen som verkar i Almedalen. Samhällsaktörer bör ta ett ansvar för att inte enbart verka för den egna organisationens eller gruppens intressen, utan också beakta samhällsintresset.”

    Jomenvisst. Ovanstående är ju verkligen inte något som Skattekverulanternas Förening gjort sig kända för!

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    CharlieB:

    Storbrittanien har två ideologier som dominerar landet; konservatism och socialdemokrati. Innan 1920-talet var det konservativa och liberaler som dominerade inrikespolitiken.

    Under 1800-talet var liberalerna egentligen en ganska löst sammanhållen grupp som var överens i två frågor; frihandel och demokratiska reformer. Precis som i Sverige så var det liberalerna som drev på en utökning av demokratin och en utökad rösträtt.

    Under andra halvan av 1800-talet så reformerade liberalerna utbildningssystemet, reformerade jordlagsstiftningen (vilket fick slut på århundranden av förtryck från jordägare), och fortsatte arbetet med att utöka demokratin. De brittiska liberalerna var anti-imperalister men hade färre framgångar på det här området än på andra.

    I början av 1900-talet var det liberalerna som var motståndare till Boer-kriget. De drev igenom många sociala reformer; däribland reglerad arbetstid och socialförsäkringar, samt en reform av överhuset.

    Rhodesia var å andra sidan en statsbildning som enbart fanns 1965-1980, och landet styrdes av politiker som möjligen kan kallas konservativa.

    Angående Dr William Pierce så är den enda med det namnet som jag kan hitta på nätet är grundaren av National Alliance och en välkänd ny-nazist. Den artikel som du hänvisar till, “Zimbabwe: liberala konsekven”, går i korthet ut på att det var fel att låta de svarta få rösträtt och att Rhodesia borde ha fortsatt styras av den lilla vita minoriteten.

    Om det är det du kallar “liberalismens blod”, att man förespråkar rösträtt för alla och ett avskaffande av rasism, ja då är jag stolt över det “blodet”. Jag är dock lite förvånad över att du tar till nynazistiska pamfletter som underlag för att liberalismen har blod på sina händer. Är du nynazist Charlie, eller sympatiserar du bara med våldsideologier?

    Och liberalism är inte förenligt med kolonialism.

    —–

    Per: det går att sätta sig in i vad stora tänkare har sagt utan att plöja en massa litteratur. Det mesta går att googla (även om man givetvis ska verifiera sina källor först, så slipper man klavertramp av Charlies magnitud ovan. Försvarar du fortfarande Charlie, Per; nu när du vet att han är nazist?) .

    Jag skulle givetvis önska att jag hade tid att läsa mer i bokform, men eftersom jag snittar på 60-timmars-veckor de flesta veckorna under året så hinner jag inte med det i den utsträckning jag skulle vilja.

    Citatet från Thorild är dock så pass välkänt att jag menar att det tillhör allmänbildning att känna till det.

     

  • Per Andersson

    Drev företag, det gjorde sossedrottningen Måna också. Hur det slutade vet vi alla, så lycka till så länge det varar.
    ————————————————————————
    Det varade längre än Super Liberalen Fredrik Federley´s företagare karriär gjorde!

    Så tack för du upplyser om den dåliga småföretagar politiken som Alliansen för Jägarn.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    något klavertramp har jag inte gjort.
    Därimot så förvanskar du sanningen som det behagar dig.
    Liberalismen har indirekt samband med både kolonialismen och kapitalismen. Detta upptäcker man omgående när man googlar runt………….

     

  • Jägarn

    Per Andersson, av ditt svar så kan jag se att din företagarkarriär är över ” Det varade längre än Super Liberalen Fredrik Federley´s företagarkarriär gjorde”.
    Nåväl Per, av dina svar och av ditt ställningstagande för kommunistisk diktatur är jag inte ett dugg förvånad över det politikerförakt som nu råder. Per du är exakt den typ av politiker som folket föraktar, du svarar aldrig på en fråga utan betraktar alltid frågeställaren med en von oben attityd och svarar i den andan. Jag hoppas innerligt att du och ditt parti för alltid är borta från makten.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: nej, jag förvanskar ingenting.

    Artikeln du hänvisar till, Zimbabwe: liberala konsekvenser är skriven av doktor William Pierce. Lite fakta om denna doktor:

    * amerikansk nazistisk författare, skivbolagsdirektör och politiker (11 september 1933-22 juli 2002)
    * grundare av National alliance
    * författare till böckerna The Turner Diaries och Hunter
    * drev vit makt-skivbolaget Resistance Records
    * grundade Cosmoteist-kyrkan (som gick ut på att man skulle dyrka den vita rasen)
    * Turner diaries anses som inspirationskälla för Timothy McVeigh (Oklahama-bombaren)

    Googlar man på artikelns namn så ser man att den är publicerad National alliance websida (natvan dot com) under deras svenskspråkiga sidor.

    Så jo, det är rasistiskt dravel du hänvisar till. Läste du ens artikeln? Reagerade du inte på någon av följande skrivningar?

    “Skälet till att Rhodesia är Zimbabwe idag är att år 1979 beslöt rhodesierna [att] låta svarta rösta fram Rhodesias nästa regering. Eftersom det vid det laget fanns sex miljoner svarta som bodde i Rhodesia och bara 275.000 vita rhodesier, var detta i praktiken ett beslut av rhodesierna att begå kollektivt självmord.”

    eller

    “De flesta rhodesier vid den tiden var inte på humör för att ge bort sitt land[...] Och de visste hur de svarta var. De visste att skillnaderna mellan vita och svarta inbegrep oändligt mer än hudfärg. Vidare visste de att de inte förtryckte de svarta, som i själva verket hade det mycket bättre ställt sedan de vitas ankomst. De svarta föredrog starkt att bli tillfälligtvis pryglade av en vit farmare när de inte arbetade hårt nog framför att bli uppätna av sina svarta fränder när de förlorade ett stamkrig.”

    eller

    “I sin frustration vände sig de svarta mot de kristna missioner som hade tränat dem. [...] De svarta brukade gruppvåldta vita nunnor och sjuksystrar och skära av deras halsar. De brukade skära upp magarna på vita barn och spädbarn och slita ut deras inälvor. De brukade spetsa präster på pålar och trycka ut deras ögon.”

    eller

    “Den judiska median var emellertid liberalernas effektivaste vapen mot Rhodesia. Media i Amerika piskade upp ett ursinne av blodtörstigt hat mot rhodesierna. De såg till att studenter demonstrerade på universitetscampus. De bjöd in terroristledare för att tala till studentgrupper och hjälpte till att samla in pengar åt terroristerna. Förgörelsen av det vita Rhodesia var ett av högprioritetsprojekten bland amerikanska liberaler på 1970-talet.”

    eller

    “Här kommer historiens slutkläm: det är inte en historia i Amerika. Den judiska massmedian här har varit allt för upptagen med att ge oss de senaste uppdateringarna i fallet Elian Gonzales för att berätta för oss om vad som händer i Zimbabwe. För fyra dagar sedan, på tisdag kväll denna vecka, såg jag ett enminutsfragment om det berövande de vita farmarna i Zimbabwe utsätts för på CNN Headline News. Jag förväntar mig inte att få se mycket mer. Vad de judiska mediamogulerna anbelangar är det inte viktiga nyheter. Offren är vårt folk, inte judar eller svarta eller andra icke-vita, och sålunda finns det inget behov av att ställa till med en affär av det. Och liberalerna är naturligtvis inte intresserade.”

    eller

    “Jag brukade vilja döda alla dessa människor. Jag ville fösa ihop varje allvarlig collegeflicka och långhårigt missfoster och varje handklappande hymnsjungare som hade demonstrerat för svart styre i Rhodesia, eller för en bojkott mot Sydafrika, eller för svartas rösträtt i södern, eller vad som helst, få dem att gräva en enorm grop och sedan skjuta ner dem alla. Jag ville få tag i alla gamla medlemsregister till organisationer som dessa individer tillhört, så att de alla kunde fösas ihop och göras av med. De har gjort så mycket skada i denna värld, och sedan kommit undan med det utan minsta ånger för vad de gjort, utan minsta förståelse för den skada de förorsakat, att det föreföll mig som att det rätta att göra var att helt enkelt döda dem.”

    Ser du verkligen inte att det är rasistisk dynga rakt igenom? Inser du inte att denna pamflett inte bevisar någonting; mer än att rasister drivs av hat? Förstår du inte att när du använder denna pamflett som “bevis” för att liberalismen har “blod på sina händer” så visar du bara att du inte har några fakta alls, att du har så få argument att du är tvungen att hänvisa till en av Usa:s ledande nazister.

     

  • Roberth

    Mattias han förstör inte han är inte tillräckligt begåvad! Bara för att England var liberalimsens högsäte inbillar han sig att det var denna som dödade människor pga rasism. Herregud vilken stolle denna ChalleB är!

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Varför rapar du upp saker jag redan vet?
    Jag vet hans bakgrund och hans synpunkter!
    i stort tar jag direkt avstånd från honom och hans ståndpunkter.
    Artikeln jag hittade som han skrivit var dock intressant!
    om man lär sig att läsa mellan raderna och sortera bort pamfletterna. Dock efter att han läst den igen nu på morgonen så kan jag hålla med om att han far iväg och skapar en egen sanning. I samtliga folkmord som kapitalismen och kolonialismen skapat är liberalismen medskyldiga. Detta är något som liberaler envist förnekar än idag. Men sanningen är ju enkel! Liberalismen är som en sugfisk på kapitalismen. Se bara på hur FP suger sig fast på ryggen på Moderaterna.

    Rasistisk dynga skriver du!
    vad bra! då vet du ju vilken dynga som alliansen inte drar sig för att samarbeta med!(SD) De förespråkar också rasistisk dynga.)

    Liberalismen har tjockt blod på sina händer! de är och förblir en del av både kolonialismen och kapitalismen! Dock kommer liberaler aldrig att erkänna detta…………….

     

  • Jägarn

    Nu när Charlie B, Per Andersson och Ola uppträder i manegen så får vi i alla fall en bekräftelse på vad socialdemokraternas flumskola ledde till. Detta är ju skrämmande.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Vilket ju tyvärr bara bevisar det som jag och flera andra påpekat gång på gång; om det tjänar deras syften så kan socialdemokraterna samarbeta med vem som helst, och de har inga skrupler mot att ange nazister som källa till en ståndpunkt.

    Vilka fler nazistiska åsikter ska ni låna in? Lite käckt folkmord kanske? Eller lite klassiskt jude-hat kanske; eller vänta, det provade ni ju i Malmö ganska nyligen.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Tja ni borgare drar er ju inte från att samarbeta med rasister för att behålla makten. Socialdemokraterna har klargjort att de inte under några omständigheter tänker samarbeta med SD. Du kan fortsätta vinkla sanningen hur du vill. Liberalismen kommer ändå att förbli en del av kolonialismen och kapitalismen. Så hur mycket u än försöker bortförklara detta så har fortfarande liberalismen gammalt blod på sina händer…………

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Man kan undra om du gått iskola överhuvudtaget.
    Dina floskler blir bara värre och värre.
    hur lite borgare bryr sig om svenska folket har vi nu
    fått klara bevis för. Regeringen vägrar att betala vaccinet för svininfluensan. De lägger den bördan på landstingen som de kört ner i botten redan. Det borde vara en självklarhet att
    bekosta skyddet för denna pandemi. Borgaralliansens människoförakt har inga gränser tydligen…………..

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: Nu har jag iofs flera gånger bett dig om någonting som styrker ditt påstående — eftersom det samband som du hävdar finns inte finns beskrivet i någon litteratur som jag stött på hittills — och efter mycket tjatande skulle du till sist posta någonting.

    Det slutade — som bekant — med att du postade en nazistisk pamflett med noll och intet värde.

    Vilket för oss tillbaks till startpunkten; du motiverar din åsikt med “så är det ” och “för att jag säger så”.

    Det kanske fungerar som argument i de kretsar du rör dig, men jag behöver lite mer för att kunna ta ditt påstående på något som helst allvar.

    Vad gäller SD så är frågan irrelevant. Alliansen går till val på en majoritet för alliansen. Om väljarna vill annorlunda får man ta ställning till det då.

    Men ett parti som inte stänger dörren till blodbesudlade kommunister kan givetvis inte ställa krav på andra partier kring samarbetsfrågor.

    Apropå vaccinationer så ska man vara försiktig med panik-vaccinationer av det här slag. Notera att jag inte är mot vaccinationer generellt; det är bara det största medicinska framsteg som mänskligheten gjort, men i fallet med svininfluensen så får jag otäcka vibbar av den panik som rådde 1976 (som jag inte själv har minnen av, men läst in mig på)

    Läs gärna den här artikeln i LA times:

    articles latimes com/2009/apr/27/science/sci-swine-history27

    Byt ut mellanslagen mot punkter i adressen (eftersom PB inte tillåter kommentarer med länkar i)

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, av ditt svar så kan jag se att din företagarkarriär är över ” Det varade längre än Super Liberalen Fredrik Federley´s företagarkarriär gjorde”.
    Nåväl Per, av dina svar och av ditt ställningstagande för kommunistisk diktatur är jag inte ett dugg förvånad över det politikerförakt som nu råder. Per du är exakt den typ av politiker som folket föraktar, du svarar aldrig på en fråga utan betraktar alltid frågeställaren med en von oben attityd och svarar i den andan. Jag hoppas innerligt att du och ditt parti för alltid är borta från makten.
    ————————————————————————
    Jägarn du måste leva i ett lyckorus utan dess like.
    Vinkla kommentarer är du också totalt kass på.
    Tror du verkligen själv på att någon köper dina propagand antagande här på bloggen, skrattretande.

    Vidare tror inte jag du är den som kan bedöma företagande utan snarare tvärtom. I dagsläget är det många företag som går dåligt men där är också många som går bra, nu får jag allt göra dig besviken men mitt går bra.

     

  • Per Andersson

    Per: det går att sätta sig in i vad stora tänkare har sagt utan att plöja en massa litteratur. Det mesta går att googla (även om man givetvis ska verifiera sina källor först, så slipper man klavertramp av Charlies magnitud ovan. Försvarar du fortfarande Charlie, Per; nu när du vet att han är nazist?) .

    Jag skulle givetvis önska att jag hade tid att läsa mer i bokform, men eftersom jag snittar på 60-timmars-veckor de flesta veckorna under året så hinner jag inte med det i den utsträckning jag skulle vilja.

    Citatet från Thorild är dock så pass välkänt att jag menar att det tillhör allmänbildning att känna till det.
    ——————————————————————–
    Mattias Lönnquist.
    Visst är det trevligt att läsa böcker. Men böcker är inte som att uppleva verkligheten så kom ner på jorden för den där litterära attityden biter inte på mig.

    Beträffande Charlie B och Nazismen så trodde jag du som påstår dig vara så litterärt välutbildad inte skulle sjunka till Jägarns nivå i debatt, men det har du tydligen, så GOOGLA du.

    Men eftersom du snittar 60 timmar per vecka, vilket är 4 timmar mer än ordinarie arbetstid för en sjöman under svenskt avtal och en bra bit under småföretagarnas normalveckor, så förstår jag att du inte hinner läsa så mycket.

    Och tänk om du Googlat lite till Mattias så hade du kanske sett det här.

    Utdrag från en googling:
    “1999 beslutade Clintonadministrationen att offentliggöra f.d. hemliga dokument, och sedan dess har tusentals dokument släppts av ett flertal myndigheter i USA.[2] Enligt en CIA-rapport från 2000 så hade den amerikanska underrättelseorganisationen CIA inte uppmanat till en militärkupp, men de var medvetna om att en kupp planerades, hade kontakt med några konspiratörer, och eftersom CIA inte försökte hindra maktövertagandet och dessutom hade försökt sätta igång en kupp 1970, så var det enligt rapporten troligt att det verkade som om de såg genom fingrarna med kuppen.[3] Efter kuppen fortsatte CIA och USA:s regering att stödja militärjuntan.

    Pinochet kombinerade politisk diktatur med en marknadsekonomisk politik som utformades bland annat med hjälp av chilenska ekonomer utbildade vid universitetet i Chicago, de s.k. Chicago Boys. Dessa inspirerades av Milton Friedmans och de populärt kallade nyliberala ekonomiska teorierna om statlig avreglering, fri konkurrens etc. Han bekämpade bland annat kommunismen i landet, vilket är en anledning till att han fick stöd av bland andra USA. Han stödde Storbritannien under Falklandskriget 1982, bland annat genom att förse Storbritannien med underrättelseuppgifter såsom radar.”

    Så hur är det nu med Liberala diktaturer.

    Och Margreth Thathers uttalande om sin gode vän Augusto ja det såg jag färskt på BBC news och ITV news vid den tidpunkten.

    Ännu ett utdrag som inte heller är så vackert:

    “I och med publiceringen av Valech-rapporten 29 november 2004, en officiell, grundligt utförd analys av militärdiktaturen, som dokumenterar alla kända fall av mord, försvinnanden, politiska fångar och tortyr, anses läget för Pinochets advokater allvarligt ha försämrats. Rapportens offentliggörande föranledde Chiles dåvarande arméchef att gå ut med en ursäkt för försvarets roll i övergreppen. Även om få idag tvekar på det som av många inom Chile länge avfärdade som “vänsterpropaganda”, d.v.s. att diktaturen utsatte en stor del av sin befolkning för systematiska människorättsbrott, finns det idag inom högern i landet många som fortfarande rättfärdigar det som skedde med hänsyn till “den röda faran”.”

    Så hur är det med svarta tungan?

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Jag är så långt ifrån en nazinst man kan komma.!
    Jag har alltid trott att du varit seriös
    men med dylika anklagesler så så sänker du dig så långt ner i dyn det går att komma.
    Detta är snudd på personangrepp.
    För det andra så har jag rekomenderat dig att läsa
    kolonialismens svarta bok.
    För det tredje så är det ingenting nytt att liberalismen sammanstrålar med kapitalismen och kolonialismen.
    Så liberalismen är blodbesudlade de också så det räcker och blir över. …………

     

  • Jägarn

    Eftersom nazismen och kommunismen är samma andas barn inom den socialistiska familjen så är det inte så konstigt att vi läggar märke till både Charlie B och Per Anderssons vurm för det totalitära.
    Per, grät du när muren föll?

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per:

    När ska du lära dig att Pinochet inte var liberal? Diktatur är inte förenligt med liberalism, men däremot med marknadsliberalism vilket enbart rör ekonomin. Detta har jag försökt förklara ett flertal gånger.

    Inte heller Margaret Thatcher var liberal. Hon var konservativ; det ideologi som tillsammans med socialdemokratin dominerat brittisk politik under 1900-talet. Enligt ditt — och Charlies — sätt att resonera är det alltså socialdemokratin som ligger bakom Irak-kriget, Falklandskriget, juntan i Chile, etc.

    Definitionsmässigt så kan en diktatur inte vara liberal. Det går helt enkelt inte eftersom liberalism innebär frihet för individen.

    Charlie: så du tar avstånd från det som William Pierce skrev nu? Och då menar jag fullständigt avstånd.

    Vad gäller kolonialismens svarta bok så har jag inte läst den, men jag har läst tillräckligt många recensioner för att ha ett visst grepp om den och den tar inte upp några “liberalismens brott” utan den tar upp kolonialism; vilket inte heller det är förenligt med liberalism.

    Både du och Per tycks ha liberalism som en vag etikett som ni klistrar på allt möjligt, men ni måste skilja på liberalismen som ideologi (som inte ens är en ideologi utan ett flertal, även om man kan dela in dem i två huvudspår) och liberalt tankegods som kommit ut i det allmänna. Dessutom borde ni vid det här laget ha insett att liberalism av många används som ett skällsord som används om allt möjligt; i Usa exempelvis om alla som inte är republikaner.

     

  • Per Andersson

    Definitionsmässigt så kan en diktatur inte vara liberal. Det går helt enkelt inte eftersom liberalism innebär frihet för individen.
    ———————————————————————–

    Duckar igen Mattias och för att sammanställa din duckningar så blir det ungefär så här :

    Liberalismen består endast utav Defenitioner sammanställda från teorier som vrids och vänds i propaganda syfte när det passar där storkapitalet skall ha frihet och staten ansvaret.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per: med tanke på att du och Charlie i en vecka nu försökt få fram ett enda exempel på liberalismens “brott” och då ni misslyckats kapitalt så har jag inte behövt ducka en enda gång.

    Men kom gärna tillbaks med lite riktiga argument eller fakta så kanske vi kan ha en riktig diskussion.

     

  • Per Andersson

    Har vi Mattias?
    Du läser kommentarer som fan läser bibel.

    Saddam Hussein ;Talibanerna och Usama Bin Laden är också Liberal verk som slog tillbaka.
    Tänk att Liberalerna och Demokrati ivrarna inte bara stödde dem med vapen och pengar utan också utbilda dessa tyranner och terrorister.

    Så kan din tunga per definition bli mycket svartare Mattias.

     

  • Per Andersson

    Den stora skillnaden är den Mattias att du och Jägarn går längre tillbaka i historien med era påhopp emot Vänstern medans våra kommentarer ligger närmare nutiden!

    Men eftersom ni har så stort problem med vad V kommer att göra i minister ställning så rekommenderar jag er båda att gå in och läsa deras parti program.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per:

    Saddam Hussein var fascist.
    Talibanerna är teokrater.
    Usama bin laden är teokrat och terrorist.

    Hur fick du detta till liberaler?

    Och sedan när blev det negativt att vara “Demokrati ivrare”

    Du ska dessutom få samma förfrågan som jag tidigare gett till bl.a. Ola; kan du peka på ett enda exempel när jag ljugit?

    Och nej, du har helt misförstått; kritiken mot V handlar inte om vilken politik de kommer att föra (även om det finns massvis att kritisera där) utan om att de är det enda anti-demokratiska partiet i riksdagen och att kommunister ska inte ha regeringsposter.

    Detta var en linje som socialdemokraterna delade, till så sent som 2006, men sedan blev ni så maktkåta att ni slängde alla principer överbord.

    Per Albin Hansson, Tage Erlander, Ingvar Carlsson och Göran Persson höll alla rent mot kommunisterna. Till och med Palme, som ägnade en stor del av sin tid åt att åka runt och slicka diktaturer i röven förstod att kommunister inte ska sitta i regeringen.

    Det finns två partier som aldrig suttit i regeringsställning i riksdagen; vänsterpartiet och Miljöpartiet. Ett av dessa har suttit i riksdagen i över 80 år, och det finns en anledning till att de inte suttit i regeringsställning; kommunister ska inte sitta i regeringen.

    Vänstern var på rätt väg under Gudrun Schyman, där man var på väg att transformeras från ett kommunistiskt parti till ett allmänsocialistiskt, allmändemokratiskt parti. Deras politik var fortfarande skit, men de höll på att bli rumsrena. Det som var kvar var att be om ursäkt för tidigare övergrepp; exempelvis behandlingen av Kirunasvenskarna, men de hade kunnat bli ett demokratiskt legitimt parti.

    Under Ohly har det dock gått åt andra hållet och så länge de inte städar ut kommunismen och så länge de inte tar avstånd från sitt tidigare förflutna så borde sossarna hålla rent mot dem.

    Även om alla partier i Sverige har fläckar i sin historia så är vänsterpartiet de som har störst fläckar, och mest nyliga fläckor, och de har fortfarande inte frigjort sig från detta historiska bagage.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Visst betyder liberalismen frihet för individen!
    men i liberalismen finns det alltid någon som bestämmer
    hur stor den friheten är.
    Liberalerna har haft sina fingrar med lite varstans under årens lopp. De enda som konstant förnekar liberalismens inblandning i folkmord och diktatur är just liberalerna själva.
    De tolkar och vinklar sanningen så att det passar dem bäst.
    Mer bevis för att liberalismen har ett blodigt förflutet behövs inte. Liberalismen och kapitalismen samt kolonialismen går hand i hand. Dessa tre grupper har tillsammans många grymheter på sitt samvete. Man behöver inte vara med och utföra en massmord/diktatur! det räcker med att vara med och bekosta eländet. Detta har liberalismen gjort i stor utsträckning. Borgarnas tragiska försök att blanda ihop dåtidens kommunism med dagens vänsterparti är bara tragiskt. Synonymt för borgare och liberaler är att de aldrig gjort sig skyldig till något överhuvudtaget. De skyller sina misstag och lögner på allt och alla.

    Till sist Mattias! Liberalismen och kapitalismen har stor inblandning i kolonialismen. Man får inte grepp på en bok via recensioner! det får man först när man läst den.
    Liberalerna var med och finasierade och utbildade mycet otyg som användes i bl a kolonialismen.
    Men som sagt! liberalernas förnekade till allting är skrämmande och vidrigt. Vi kommer nog aldrig att få uppleva den dag då borgare tar ansvar för den skit de skapat…………..

     

  • Per Andersson

    Per:

    Saddam Hussein var fascist.
    Talibanerna är teokrater.
    Usama bin laden är teokrat och terrorist.

    Hur fick du detta till liberaler?
    ———————————————————————-
    Nä Mattias nu läser du inte riktigt heller.
    Jag skriver att Liberalerna försåg dem med vapen,pengar och träning. Vilket jag ser som precis lika delaktiga i handlingarna.
    Visst är det bra med demokrati ivrare när de ivrar för demokrati i folkets intresse och inte egen intresse vilket USA gärna gör, alltså egen intresse och skiter i folket.
    Jag ser du inte har fördjupat dig i Vänster partiets partiprogram utan klänger dig fast vid den gamla ryska & kinesiska kommuniststyren precis som Jägarn.

    Det måste vara i liberal riktning att alla skall ha en chans på lika vilkor och i en demokrati att folket kan välja fritt.
    Vinner V så pass många röster som krävs för att komma in i riksdagen och därmed har mandat för ministerposter så skall de ha det. Att verka och propagera motsatsen är inte i demokratisk ordning utan snarare mot diktatur hållet.
    I bland ser man inte skogen för alla träden.

     

  • Jägarn

    Per Andersson och Charlie B ser inga problem med en kommunistisk regim i Sverige ända har de mage att påstå att de hyllar demokratin, det är till att vara ambivalenta.
    I sann kommunistisk anda så passar de också så ofta de kan på att skälla på USA, Har de någonsin skrivit något negativt om sovjetunionen eller kommunismens illdåd?
    Om vi inte haft USA:s hjälpande hand och vakande öga i Europa efter andra världskriget hade Europa fortfarande varit en kommunist diktatur och det ända fram till atlantkusten vilket var Stalins mål. Sverige hade självfallet inte klara sig undan och en Politikerblogg som tillåter Per och Charlie sprida sina dumheter hade naturligtvis varit förbjuden.
    Tänk på vad det är för lära ni ger er i lag med, mången god demokrat har fått sätta livet till för att hålla rent från denna otäcka och människoföraktande diktatur. Ni borde skämmas.

     

  • Per Andersson

    Jägarn, Charlie B & jag för en diskussion med Mattias.
    Den är definitivt inte på din nivå så detta här begriper du inte.
    Men jag ser de kommunistiska inslagen i din kommentar.
    Du gillar visst reglerade åsikter.

     

  • Per Andersson

    Jägarn.Nä du träffade inte rätt i hjärteroten utan missade med flera meter.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per:

    “Jag skriver att Liberalerna försåg dem med vapen,pengar och träning. Vilket jag ser som precis lika delaktiga i handlingarna.”

    Ah, nu förstår jag; varken du eller CharlieB förstår skillnaden mellan konservativa, liberaler, socialdemokrater, Gaullister, med flera, utan ni klumpar ihop alla ideologier som grundar sig i demokrati som “liberaler”

    Då kan jag berätta för er att invasionen i Irak leddes konservativa i Usa och socialdemokrater i England.

    Stödet till Talibanerna i Afghanistan skedde framförallt under den period då Sovjet ockuperade landet. Under huvuddelen av denna period var Reagan president i Usa. Reagan var som bekant konservativ.

    De som kämpat hårdast för demokrati, mänskliga rättigheter och individens fri- och rättigheter i världen och i Sverige är just liberaler. Det var liberaler som drev rösträttsrörelsen, det var liberaler som såg till att vi fick allmän rösträtt, det var liberaler som var med och startade en del av fackförbunden.

    Om ni på allvar tänker vidhålla att “liberalerna är blodfläckade” utifrån de svaga resonemang ni gjort kring exempelvis Irak eller kolonialisering så kan man lika gärna hävda att socialdemokratin har lika mycket blod på sina händer. Är det verkligen dit ni vill ta diskussionen; till ett konstaterande att ni tycker att socialdemokratin har lika mycket att stå till svars för som kommunismen och fascismen och nazismen.

    Jag delar inte den åsikten utan menar att det är en väsentlig skillnad mellan totalitära ideologier som kommunism och nazism och mellan demokratiska ideologier som socialdemokrati och liberalism, men det är faktiskt den åsikten ni för fram.

    “Jag ser du inte har fördjupat dig i Vänster partiets partiprogram utan klänger dig fast vid den gamla ryska & kinesiska kommuniststyren precis som Jägarn.”

    Visst, vi kan diskutera Vänsterpartiets partiprogram och valplattformar om du vill. Vi kan diskutera hur vänstern vill köra Sveriges ekonomi i botten genom att ta bort kraven på budgetbalans, eller hur vänstern vill fortsätta flumskolan och ta det ytterligare ett steg; så att vi i jämlikhetens namn ska få en hel generation som inte kan räkna, läsa eller skriva.

    Vi kan diskutera hur vänstern saknar lösningar på bostadsbristen i Stockholm, eller hur de tror att de kan trolla fram pengar för att lösa arbetslösheten med jobb i offentlig sektor.

    Vi kan diskutera hur vänsterpartiets vallöften alltid byggt på att de vetat att de inte kommit med i regeringen. Därmed har de kunnat lova guld och gröna skogar trots att de vet att de aldrig skulle kunna uppfylla alla vallöften.

    Vi kan diskutera hur Vänsterpartiet vill lösa alla problem med skattehöjningar och hur mycket mindre medelsvensson kommer att få i plånboken om Vänsterpartiet kommer till makten.

    Men, det förändrar inte att:

    * Vänsterpartiet tidigare hette Vänsterpartiet kommunisterna och innan dess Sveriges Kommunistiska parti
    * deras partiledare in i det längsta höll fast vid att han var kommunist. När partiet var på väg att bli utraderat så vända han under galgen men det är en läpparnas bekännelse
    * ledande vänsterpartister fortfarande är med i Svensk-Kubanska föreningen och stöder det förtryck som deras partikamrater fortfarande sysslar med där
    * Vänsterpartiet fortfarande inte bett om ursäkt för hur de behandlade Kirunasvenskarna.
    * Vänsterpartiet under 50- och 60-talet tog emot över 50 miljoner kronor (omräknat till dagens penningvärde) som bland annat gått in i partilokalen. Dessa pengar är stulna från Ryska medborgare och borde återbetalas.
    * Vänsterpartiet fram till murens fall försvarade öststatskommunismen. Deras nuvarande partiledare har själv angett hur han grät när muren föll.

    Ja, alla partier har synder i sin historia; Moderaterna var för 100 år sedan motståndare till allmän rösträtt, Centerpartiet hade en del brunskjortor under 30-talet, Socialdemokraterna byggde rasinstitut och förordade sterilisering av mindervärdiga människor, Kristdemokraterna har legat nära livets ord och haft ett antal abortmotståndera som aktiva medlemmar, Miljöpartiet har antagligen några skelett i garderoben som jag inte kan komma på just nu, och Folkpartiet var (om jag minns rätt) de som ursprungligen kom med förslaget om löntagarfonder.

    Men, skillnaden är att dessa partier har gått vidare; de har städat ut sina skelett och ändrat sin politik. I vissa fall har de också bett om ursäkt till de som drabbades.

    Dock inte vänsterpartiet. Återigen; jag hade inte haft invändningar mot om Vänsterpartiet under Schymans sista år hade ingått i regeringen, eftersom de då var på väg åt rätt håll. De hade börjat kapa banden till kommunismen, var på väg att be Kirunasvenskarna om ursäkt, antidemokraterna hölls borta från ledande positioner. Kort sagt; deras politik sög fortfarande, men de var på väg att bli ett demokratiskt legitimt parti.

    Under Ohly har det gått åt helt fel håll. Vänsterpartiets ungdomsförbund har en förbundsordförande som så sent som 2005 sa följande: “Vanligtvis brukar jag kalla mig Ida. Men om du vill skriva att jag kallar mig kommunist så får du göra det. Jag bryr mig inte. Jag är kommunist för jag tycker att vi har en stolt historia.”

    Och det är ett problem.

    “Det måste vara i liberal riktning att alla skall ha en chans på lika vilkor och i en demokrati att folket kan välja fritt. Vinner V så pass många röster som krävs för att komma in i riksdagen och därmed har mandat för ministerposter så skall de ha det. “

    Låt mig ändra ett enda ord i din mening och se om du fortfarande tycker att det är ett bra uttalande:

    “Vinner SD så pass många röster som krävs för att komma in i riksdagen och därmed har mandat för ministerposter så skall de ha det.”

    eller:

    “Vinner Nazisterna så pass många röster som krävs för att komma in i riksdagen och därmed har mandat för ministerposter så skall de ha det.”

    Jojo, och jag vet redan vad ditt svar blir: “Det är inte samma sak”

    Men, jo, det är det. De demokratiska partierna har inte bara en rätt att hålla icke-demokratiska partier (låt oss skippa diskussionen om huruvuda SD är ett demokratiskt parti eller ej) borta från regeringen; det är deras förbannade plikt.

    Ja, alla medborgare har rätt att rösta på precis vilket parti de vill. Om 20% röstar på nazister eller kommunister så ska dessa nazister eller kommunister också ha 20% av riksdagsplatserna.

    Men, de demokratiska partierna får aldrig legitimera de icke-demokratiska dito genom att ta med dem i regeringen. Alla partier har en plikt att hålla demokratiskt tveksamma partier borta från regeringen. Precis som samlingsregeringen under WW2 bestod av alla riksdagspartier utom kommunisterna.

    Vänsterpartiet kan bli ett demokratiskt legitimt parti som förespråkar demokratisk socialism, men de är inte där idag. Inte så länge som de har en kommunist som partiledare, en kommunist som ordförande för ungdomsförbundet, partistyrelsemedlemmar som är medlemmar i svensk-kubanska föreningen, etc.

    När, eller om, vänsterpartiet blir demokratiskt legitimt så kan socialdemokraterna samarbeta med dem utan att få kritik (mer än för politiken då) men just nu är det uppenbart att sossarna släppt alla principer för att försöka komma tillbaks till makten.

    “Att verka och propagera motsatsen är inte i demokratisk ordning utan snarare mot diktatur hållet. I bland ser man inte skogen för alla träden.”

    God demokratisk ordning är att ta strid mot alla icke-demokratiska element. Inte att gå ut och säga att man vill bilda regering med dem.

     

  • Jägarn

    Jag är mycket undrande över hur sossarna skall lyckas få ihop kombinationen islam och kommunismen. Partikamraterna i Moskva försökte detta för några år sedan i Afghanistan, hur det slutade vet vi alla. Jag hoppas att vi slipper uppleva ett sådant experiment i Sverige.

     

  • Jägarn

    Än har inte Per A och Charlie B lyckats stava sig genom inläggen ovan, till kvällen kanske.

     

  • Jägarn

    Nazister, kommunister och de numera närstående socialdemokraterna har en sak gemensamt, antisemitismen. Deras judehat är frapperande, se bara hur Ilmar Reepalu lyckades skämma ut både Malmö och Sverige inför Daviscupmatchen i tennis mot Israel.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Det är där vi har den stora skillnaden.
    Vi har aldrig förnekat kommunismens illdåd!
    vi har heller inte förnekat att socialdemokratin
    har sina mörka sidor också.
    Själv försöker du få liberalismen till en rosensöt oskyldig docka. Det kvittar hur många romanlånga sidor du lägger upp här! så klarar du ändå inte att tvätta bort det liberalismen gjort sig skyldiga till genom åren.
    De har alltid befunnit sig u skymundan och låtit andra göra skitgörat. Därför ser de sig som helt oskyldiga också.
    Det är som sagt lätt att betala andra för att göra skitgörat och sedan vända ryggen till och förneka allting. Det är liberalismen i ett nötskal.

    Jägarn!
    Du begriper som sagt inte ett dugg av detta
    så gör något annat istället………………

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    Visst har du ljugit.
    Du påstod att jag var nazist!
    detta är en av de största lögner på länge.
    Du slingrar dig värre än en orm gör.
    Men det är också synonymt med liberalismen.
    Hal som en orm………..

     

  • Jägarn

    Såg i tidningen att IFK Göteborg skall möta ett fotbollslag från mellanösterns enda demokrati Israel. Vi har ju i färskt minne hur det gick när ett Davis Cuplag från Israel gästade Malmö. Det socialdemokratiska kommunalrådet Ilmar Reepalu lyckades med konststycket att skämma både Malmö och Sverige inför en hel värld.
    Göteborg är också begåvat med ett socialdemokratiskt kommunalråd så det är självklart oro i ledet. Kommer hon att agera som socialdemokrat eller kommer våra gäster att få spela sin fotbollsmatch inför civiliserade människor?

     

  • Per Andersson

    Ah, nu förstår jag; varken du eller CharlieB förstår skillnaden mellan konservativa, liberaler, socialdemokrater, Gaullister, med flera, utan ni klumpar ihop alla ideologier som grundar sig i demokrati som “liberaler”
    ———————————————————————-
    Jaha Mattias då var vi där igen! Som vanligt slirar du undan.
    Det är många med mig & CharlieB som anser Reagan var liberal, rekomenderar lite Googling.

    Vidare svänger du över till SD då vi diskuterade V.
    Nu är det så Mattias i en demokrati så är det folket som väljer och väljer folket SD så ja då har dom rätt till minister platser allt enligt deras mandat.
    Det var bara en billig poäng du försökte ta där.
    För att klargöra stödjer jag inte SD men jag stödjer demokrati. Om det så skulle vara Kalle Anka partiet.
    Ni liberaler påstår ni förespråkar frihet och avregleringar men man kan se i vissa kommentarer att det är snarare tvärtom.

    ……………..
    God demokratisk ordning är att ta strid mot alla icke-demokratiska element. Inte att gå ut och säga att man vill bilda regering med dem.

    ……………
    Mattias har vi gått ut och sagt vi tänker bilda regering med SD kanske, det ligger väl närmare Moderaterna och i såfall inte första gången då det är mycket Ny Demokrati politik som genomförs av Alliansen idag.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    som vanligt har du inte läst på ordentligt angånde blåvitts match. För det första så skall den speals i Israel och inte i Sverige. För det andra så är detta en cupmatch!
    med andra ord så har blåvitt lottats att möta detta lag från Israel i israel. Blåvitt har inte bestämt än om de skall åka överhuvudtaget.
    De enda som pratar på att Reepalu skämt ut Sverige inför en hel värld är just borgare och inga andra.
    Vad gäller Davis cup matchen så tänkte Reepalu enbart på Säkerheten för tennisspelarna och publiken.
    Terroristhot om du nu hört talas om detta.
    Hade Reepalu tillåtit publik på davis cup matchen och något hänt så att många människor dödats! så hade du och dina boregerliga kamrater skrikit er hesa av hat mot Reepalu för att han tillät publik på Davis-cup matcherna.
    Dina påståenden är häpnadsväckande dåliga och innehållslösa på fakta………….

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!
    Är det i sann liberal anda frihet att inte få välja var man skall söka jobb? Är det liberal frihet att tvingas bryta upp från sina barn för att söka jobb i en anna del av landet?
    Hade det vvarit frihet som nu leberalerna så hett förespråkar
    så förstår jag inte att ni folkpasrtister satter på tvären mot detta brott mot den liberala friheten.
    Du har ju också påstått att liberalismen inte har något samröre med kapitalismen! Snacka om att du skitit i det blå skåpet. Moderaterna är kapitalister ut i fingerspetsarna!
    Och vilka samrbetar med detta parti? jo Liberala folkpartiet.
    Liberal frihet? jo tjena…………..

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per: Reagan var konservativ, du kan “anse” honom vara precis vad som helst, det gör honom inte till någonting annat än konservativ för det.

    Och nej, jag svänger inte det minsta; eftersom du ansåg att enbart om man fått mandat ska avgöra om man hamnar i regeringen så ville jag påpeka att du därmed står för åsikten att SD ska sitta i regeringen om de får tillräckligt många mandat för det.

    Vad gäller Davis Cup matchen så var säkerhetsfrågan bara ett svepskäl, och det vet du redan. Reepalu ville plocka billiga poäng på att låta matchen gå utan publik.

    Charlie: Så länge du försörjer dig själv har du rätt att söka jobb var du vill. Om någon annan ska försörja dig under arbetslösheten så kan de givetvis ställa krav på den som får bidraget. Det har ingenting med liberalism att göra. Att bli försörjd villkorslöst är ingen mänsklig rättighet.

    Och nej, jag har inte påstått att liberalism inte har något “samröre” med kapitalismen. Kapitalism är en ekonomisk modell som godtas av alla demokratiska partier och ideologier; även socialdemokraterna.

     

  • Jägarn

    Som alltid har sossen Charlie B fel matchen skall spelas på gamla Ullevi den 30/7. Returmatchen kommer att spelas i Israel 6/8.

     

  • Per Andersson

    Per: Reagan var konservativ, du kan “anse” honom vara precis vad som helst, det gör honom inte till någonting annat än konservativ för det.
    ———————————————————————–
    Det är också en frihet att få anse precis som man vill Mattias.
    Men det säger en del då det är många med mig som anser Reagan som Liberal. Han stod också bakom avregleringar och marknaden precis som Margreth Thather och Pinochet.
    Men i vanlig ordning så när det inte passar då är de inte liberala.

    Och nej, jag svänger inte det minsta; eftersom du ansåg att enbart om man fått mandat ska avgöra om man hamnar i regeringen så ville jag påpeka att du därmed står för åsikten att SD ska sitta i regeringen om de får tillräckligt många mandat för det.
    ——————————————————————–
    Och kan du ställa dig bakom någon annan åsikt då Mattias?
    Demokrati är ju folkvalda och om folket väljer så kan man inte gå in och reglera vem som har rätt eller fel. Hur är det nu med er Liberaler hur kan det komma sig att du vill blockera och reglera demokratiska val?
    Bara för att jag står bakom demokrati så behöver jag inte stödja ett parti såsom SD. Jag stödjer inte ALLIANSEN så med din demokratiska förebild skulle det vara fullt möjligt att blockera borgerliga partier i riksdagen, det hade kanske varit en välsingnelse men knappast DEMOKRATISKT.

    Vad gäller Davis Cup matchen så var säkerhetsfrågan bara ett svepskäl, och det vet du redan. Reepalu ville plocka billiga poäng på att låta matchen gå utan publik.
    ——————————————————————–
    Här är du kraftigt ute och cyklar.
    I det beslutet kunde det knappast plockas några poäng snarare tvärtom och det visar ansvarstagande.
    Men ansvarstagande är inte en Liberal Kvalitet.

     

  • Jägarn

    Som alltid så har Per Andersson fel, Ilmar Reepalu sa uttryckligen att han helst såg att matchen inte spelades över huvudtaget. I samband med demonstrationerna anordnade bla av representanter för den rödgröna sörjan figurerade er partiledare Lars Ohly som uppviglare på Malmös gator.
    Reepalu skämde ut Malmö till den grad att internationella tennisförbundet beslutade att det inte blir några fler Davis Cupmatcher i Malmö.

     

  • Jägarn

    Läs det påhittade snömoset av Charlie B, 2009-07-18 00:25 ang. IFK Göteborgs fotbollsmatch mot ett Israeliskt lag så förstår ni hur det står till med Charlie B, sorgligt.

     

  • Jägarn

    Jag föreslår en läsning av IFK Göteborgs hemsida.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Så lyckades jag få dig att läsa på till slut.
    Jag gillrade en fälla! och du föll i den som komandoran.
    Det krävdes dock en lögn för att få dig att kolla fakta.
    Skönt att du kollar upp fakta för en gångs skull.
    Grattis.

    Mattias Lönnqvist!

    Det var väl det jag visste.
    Den liberala friheten är ingenting annat än en diktatorstyrd verksamhet. Du har rätt till frihet!, men det är liberalrna som bestämmer hur den friheten ser ut.

    Liberal rappakalja av värsta sort.
    Frihet är att själv få välja hur man sörjer sin familj!
    Frihet är att själv få välja vart man söker jobb!
    Frihet är att själv få avgöra vad som är bäst för ens familj.
    Att tvingas bryta upp och flytta till andra sidan landet
    förstör många familjer och krossar små barns hjärtan.
    Så fort det kommer till pengar så är friheten som liberalerna skriker om! inte vatten värd.
    Liberal frihet är ingenting annat än bluff………..

     

  • Per Andersson

    Malmös kommunalråd Ilmar Reepalu vill stoppa Sveriges tennismatch mot Israel. Orsak: Israels invasion av Gaza, som kostade över 400 palestinska barn livet.

    – Min personliga åsikt är att man inte ska spela någon match överhuvudtaget mot Israel i det här läget, säger han till Sydsvenskan.

    Den 6–8 mars står Malmö värd för Davis Cup-mötet i tennis mellan Sverige och Israel.

    Inför matchen i Baltiska hallen planerar vänsterföreningar och palestinska solidaritetsgrupper omfattande demonstrationer.

    Polisen befarar våldsamma protester och förbereder ett massivt säkerhetspådrag. Paraplyorganisationen ”Stoppa Matchen” hoppas få ut 20 000 människor på gatorna.

    I onsdags beslutade Fritidsförvaltningen i Malmö efter stor vånda att matchen av säkerhetsskäl ska spelas inför tomma läktare.

    Beslutet väckte skarpa reaktioner i Israel.

    – Det är skamligt att politiska demonstranter tvingar Sverige att hålla fansen borta, sade Michael Klein, ordförande för det israeliska tennisförbundet, till Jerusalem Post.

    Nu säger Malmös högste politiker Ilmar Reepalu (S) att han helst hade sluppit arrangemanget helt och hållet.

    Reepalu har drivit hårt att Malmö ska bli en attraktiv evenemangsstad med sina nya fina arenor. Malmö ska arrangera handbolls-VM 2011 och ishockey-VM 2013. Kommunen ansökte också tidigt om att få stå värd för DC-matchen mot Israel. Men nu har kriget i Gaza fått Reepalu på andra tankar.

    – Nu har vi tagit på oss det här arrangemanget. Men om Malmö kommun hade kunnat välja i dag, efter kriget i Gaza, så hade det bästa varit att matchen inte spelats i Malmö.

    Varför?

    – En stor del av Malmös befolkning kommer från Mellanöstern. Många har släktingar i Gaza som råkat illa ut. De känner sig frustrerade och arga på Israels ockupation.

    Är matchen en provokation mot dem?

    – Ja, jag förstår att de upplever det som olustigt och vill demonstrera. Det här är inte en match mot vem som helst. Det är en match mot staten Israel.

    Bör matchen stoppas helt?

    – Det är inte min roll som kommunstyrelsens ordförande att tycka …

    Men du har en personlig uppfattning?

    – Ja, min personliga uppfattning är att man inte ska spela någon match överhuvudtaget mot Israel i den här situationen. Situationen i Israel och Palestina är så plågsam. Den blev väldigt mycket allvarligare när Israel började med sina aggressioner och gick in i Gaza. Över fyrahundra barn har mördats. Det är fråga om brott mot mänskliga rättigheter. Det är så mycket som ligger Israel till last.

    Ilmar Reepalu anser att det finns ”en enda vettig lösning” på konfliken i Mellanöstern.

    – Israel måste dra sig tillbaka till de gränser som rådde före kriget 1967, som FN kräver, och dra tillbaka sina bosättningar från Västbanken. Det är en förutsättning för fred.

    I samband med DC-matchen kommer Malmö kommun – som traditionen bjuder – att stå värd för en middag för de israeliska spelarna och ledarna. Socialdemokraten Kjell-Arne Landgren kommer i egenskap av ordförande i kommunens representationskommitté att hälsa gästerna välkomna. Vid middagen ska även Landgrens partikamrat Christina Wessling samt moderaten Lena Jarnbring, båda ledamöter av kommittén, att närvara.

    Däremot inte Ilmar Reeaplu, som också sitter i representationskommittén.

    – Nej, det blir Kjell-Arne som ställer upp.

    Är det en politisk markering från dina sida?

    – Nja, det har aldrig varit meningen … Men jag känner inte någon större lust att delta.

    Källa:Sydsvenskan.se

    ——————————————————————–
    Än en gång påvisar både Jägarn & Mattias sin propaganda våg för billiga poänger.

    Ilmar Reepula har precis som alla andra rätt till en personlig åsikt. Hur är det med friheter inom Liberalismen?

    Vidare så var det inte ett diktaturs beslut av Ilmar Reepula utan det var ett demokratiskt beslut utav Fritidsförvaltningen med säkerheten i fokus.

    Liberala friheter tenderar att dra mot de kommunistiska friheterna. Är ni DIKTATUR förespråkare Jägarn & Mattias?

     

  • Jägarn

    Läs gärna Charlie B:s patetiska försök att slingra sig ur sina lögnaktiga inlägg, tragiskt. Men han kan ju alltid trösta sig med att detta är vanligt i hela sossekollektivet. Läs även Per Anderssons fåniga försök att försvara Ilmar Reepalu så får ni en ytterligare en bekräftelse hur det står till inom sosseriet.

     

  • Per Andersson

    Läs även Per Anderssons fåniga försök att försvara Ilmar Reepalu så får ni en ytterligare en bekräftelse hur det står till inom sosseriet.
    ———————————————————————-
    Fåneriet står du själv för Jägarn .
    Du får gärna sätta dig in i Kommunala beslut och demokratiska beslut.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, det hördes inte ett ljud från din socialdemokratiska hjälte medan det regnade ner runt 10 000 katuscha raketer från palestinierna på Israels barn och civilbefolkning. Men inte så konstigt sosseriet har alltid valt fel sida för sina sympatier. I valet mellan en terroriströrelse och en demokratisk stat så valde man terroristerna, till vilka man också skickade mängder av skattebetalarnas pengar och på så sett bidrog till att finansiera terrorn mot en demokratisk stat.
    Varför skall just Israel dra sig tillbaka från ockuperad mark? Varför inte Ryssland från Finland, Polen från Tyskland, Ryssland från Tyskland, Frankrike från tyskland eller Sverige från Danmark och Norge.
    Gäller det andra regler i världssamfundet för Israel än för oss andra? Varför har just Israel inte rätt att försvara sig mot sina aggressiva grannstater och Iransponsrade terrorister?

     

  • Jägarn

    Det här inlägget från sossen Charlie B kommer att bli en klassiker i bloggvärlden, mången bloggare kommer att roa sig med den.
    1. Jägarn!
    Så lyckades jag få dig att läsa på till slut.
    Jag gillrade en fälla! och du föll i den som komandoran.
    Det krävdes dock en lögn för att få dig att kolla fakta.
    Skönt att du kollar upp fakta för en gångs skull.
    Grattis.
    Naturligtvis så har ju Charlie B insett att han är körd under denna sign. han får väl återkomma under en annan. Sveavägen 68 har många sign. att välja på har vi sett här på bloggen.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Per:

    “Men det säger en del då det är många med mig som anser Reagan som Liberal. Han stod också bakom avregleringar och marknaden precis som Margreth Thather och Pinochet.”

    Och jag har flera gånger förklarat för dig att man kan vara marknadsliberal utan att vara liberal. Kina är marknadsliberala, men det är fortfarande en diktatur (frågan är om man kan kalla det för ett kommunistiskt land när inte staten längre äger allting) och Chile var marknadsliberala trots att det var en fascistisk militärdiktatur.

    Konservativa har för länge sedan anammat marknadsliberalismen, men de är fortfarande konservativa och inte liberaler.

    “Demokrati är ju folkvalda och om folket väljer så kan man inte gå in och reglera vem som har rätt eller fel. Hur är det nu med er Liberaler hur kan det komma sig att du vill blockera och reglera demokratiska val?”

    Vilket jag inte påstått. Jag var oerhört tydlig med att väljarna har rätt att välja in vilka partier de vill. Däremot ska de partier som är demokratiska inte släppa in icke-demokratiska partier i regeringen.

    Det är fortfarande det kritiken mot sossarna handlar om; att ni i ena stunden anklagar alliansen för att vilja samarbeta med SD samtidigt som ni går ut och förbereder en regering som innehåller kommunister.

    “I det beslutet [att spela matchen utan publik] kunde det knappast plockas några poäng snarare tvärtom och det visar ansvarstagande.”

    Nej. Ilmar ville helst stoppa matchen helt för att plocka politiska poäng. När detta inte gick så påstod man att det var säkerhetsskäl. Polisen var dock tydliga med att de inte såg någon sådan anledning.

    —-

    Charlie:

    “Frihet är att själv få välja hur man sörjer sin familj!
    Frihet är att själv få välja vart man söker jobb!
    Frihet är att själv få avgöra vad som är bäst för ens familj.
    Att tvingas bryta upp och flytta till andra sidan landet
    förstör många familjer och krossar små barns hjärtan.”

    Du har alla de friheterna; så länge du försörjer dig själv. Om du vill att andra ska försörja dig så har de givetvis rätt att ställa krav på dig; bland annat att du ska ta ett jobb om du blir erbjuden ett.

    Det finns ingen motsättning därimellan, vilket även socialdemokratin en gång i tiden förstod när man gick enligt devisen “Gör din plikt, kräv din rätt” (notera ordningen). Det är ingen mänsklig rättighet att bli försörjd av andra.

     

  • Per Andersson

    Polisen befarar våldsamma protester och förbereder ett massivt säkerhetspådrag. Paraplyorganisationen ”Stoppa Matchen” hoppas få ut 20 000 människor på gatorna.
    ———————————————————————————————————————
    Mattias detta rapporterar Svd och om där inte var någon som helst risk fanns det heller inte något som helt själ till att förbreda ett massivt säkerhetspådrag.
    Ilmar Reepula styr som sagt var inte Polisen!

    Läser du artikeln som jag postade så säger Ilmar att det är hans personliga åsikt, och han har väl rätt till det precis som alla andra eller hur.

    Kan du också förklara hur ett parti som fått tillräckligt med röster i ett val kan anses som odemokratiskt?
    Och vem avgör om det är demokratiskt eller inte?

     

  • Per Andersson

    Det finns ingen motsättning därimellan, vilket även socialdemokratin en gång i tiden förstod när man gick enligt devisen “Gör din plikt, kräv din rätt” (notera ordningen). Det är ingen mänsklig rättighet att bli försörjd av andra.
    ———————————————————————————————————————–
    Notera nu detta Mattias.
    I plikten i GÖR DIN PLIKT ingår också avsättningarna till socialskyddet så ja man kollektivt bidrar och delar på detta skydd så när man blir sjuk eller arbetslös eller på annat sätt åsidosätts i samhället såKRÄVER MAN SIN RÄTT att få hjälp.

     

  • Jägarn

    Nazisterna fick tillräckligt många röster på trettiotalet för att komma till makten, Per är de demokratiska?
    Dina nyvunna vänner kommunisterna får alltid 99,98 % av rösterna i de länder de tilltvingat sig makten i, självklart så ser du numera dessa som demokratiska.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    Som vanligt en massa svammel.
    Denna friheten har liberalerna tillsammans med övriga alliansen tagit bort.
    A-kassan är i grund och botten en arbetslöshetsförsäkring
    som du betalar för. Betalar man en försäkring så gör man ju det för att få det skydd man betalar för om man blir arbetslös.
    Borgare har av någon ougrundlig anledning
    fått för sig att arbetsöshetsförsäkringen är ett bidrag.
    Tryggheten i Arbetslöshetsförsäkringen har alliansen tagit bort. Med andra ord så har liberalerna återigen varit med och tagit bort den frihet de vill att alla människor skall ha.

    Gör din plikt! betala A-kassan
    Hävda din rätt! A-kasse ersättning.

    Hur du kan få det till att nadra betalar för din försörjning
    när du betaler en försäkring som skall lösas ut när du blir arbetslös förstår jag inte.

    Borgerligt dravel som saknar motstycke………..

     

  • Per Andersson

    Vad är dom annars om dom fått rösterna genom ett demokratiskt val? Jägarn.
    Vem avgör om de är demokratiska eller odemokratiska?.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Visst går inlägget till historien!
    Du blev fullständigt blåst och har fortfarande inte fattat detta. Jag är en blåvitt-fantast och har full koll på
    deras matcher och var de spelar.
    Jag ljög som sagt medvete för att se om du klarade av att kolla upp fakta. Du har ju visat att du kan bara du vill!
    gör så med politik innan du diskuterar detta.
    Än så länge är du bara ute och cyklar!
    Någon vidare politiks jägare är de definitivt inte………..

     

  • Jägarn

    Charlie B, du ljuger så du tror dig själv, lägg av nu. Du är körd.
    Hur Per Andersson ser på demokrati vet vi nu, skrämmande, nu förstår jag hans vurm för kommunisterna och diktatur.

     

  • Per Andersson

    Hur Per Andersson ser på demokrati vet vi nu, skrämmande, nu förstår jag hans vurm för kommunisterna och diktatur.
    ———————————————————————–
    Nu Jägaren fiskar du billiga poänger och du borde be om ursäkt för ett sådant person angrepp.

    Vad är demokrati?
    Svar: Folkstyre.

    Vem avgör i en demokrati?
    Svar: Folket.

    Vad består en demokrati utav?
    Svar: Folket genom FOLKVALDA REPRESENTANTER!

    Så om folket lägger sina röster i ett fritt och öppet val på ett parti så är det partiet demokratiskt valt utav folket för att representera folket.

    Så svaret på vem som avgör om ett parti är demokratiskt eller odemonkratiskt är:

    FOLKET JÄGARN FOLKET! Sen kvittar det hur illa vi gillar deras politik för FOLKET har sagt sitt.

    Om nu någon vill stoppa ett parti som har stöd hos FOLKET beteer sig den som en DIKTATOR som talar om för FOLKET hur de skall VÄLJA.

    Hoppas du förstår nu och sluta med de där billiga påhoppen som egentligen vår NYLIBERALA moderator skulle spärra.

     

  • Jägarn

    Att ta in antidemokrater som kommunister i en svensk regering bara för att på detta sätt komma åt makten har inget med demokrati och folkstyre att göra. Sosseriet har ju också en tradition av odemokratiskt agerande, vi kommer ihåg era tvångsanslutningar till partiet. Fortfarande går LO-medlemmarnas pengar till er partikassa. Med tanke på ert agerande genom tiden så är kommunismen er naturliga partner.

     

  • http://www.kryssamattias.se/wordpress Mattias Lönnqvist

    Charlie: A-kassan är ingen försäkring. En försäkring bygger på att kostnaderna täcks av intäkterna, vilket inte är fallet med a-kassan.

    Ger man någon bidrag, exempelvis a-kassa, så kan man också ställa krav på dem.

    För övrigt noterar jag att varken Per eller Charlie har några som helst invändningar emot samarbete med Nazister och att de därför båda har noll demokratisk legitimitet.

    Nu har jag dock lagt alldeles för mycket tid och energi på att förklara basala förhållanden — som exempelvis skillnaden mellan konservatism och liberalism — utan att vare sig Charlie eller Per lyckats ta till sig detta.

    Jag tänker inte lägga mer tid på det i den här tråden. Vill de fortsätta uppvisa sin okunnighet och ignorans så får de väl göra det.

     

  • CharlieB

    Mattias Lönnqvist!

    A-kassan är en arbetslöshetsförsäkring.
    Vad betalar man annars en A-kasse avgift för?
    Ett bidrag är något man söker! inte något man betalar för.

    Det enda du har förklarat Mattias! är att dina skygglappar för
    verkligheten är höga som skyskrapor.

    Dravlet om samarbete med Nazister visar väl om något att
    du inte är seriös överhuvudtaget.
    Du är helt ute och cyklar.

    Jägarn!
    Så kommer ditt vanliga dravel om LO.
    Moderaterna tar tacksamt imot bidrag de också!
    skillnaden är bara att de håller bidragsgivarna hemliga.
    Det kanske skadar dom allvarligt om bidragsgivarna kommer fram………

     

  • Jägarn

    Skillnaden är den att moderaterna tar emot frivillga donationer, det gör inte LO.
    A-kassan bekostas till 85-95 % procent av skattemedel.

     

  • Per Andersson

    Charlie: A-kassan är ingen försäkring. En försäkring bygger på att kostnaderna täcks av intäkterna, vilket inte är fallet med a-kassan.
    ———————————————————————-
    Mattias nu far du med osanning igen då a-kassan är finansierad dels genom avgiften och dels genom arbetsmarknads avgiften i Arbetsgivare avgiften. Arbetsgivar avgiften är avstått löneutrymme.

    För övrigt noterar jag att varken Per eller Charlie har några som helst invändningar emot samarbete med Nazister och att de därför båda har noll demokratisk legitimitet.
    ——————————————————————-
    Igen Mattias så far du med osanning och söker billiga poänger.
    Vi har aldrig påstått av vi stödjer Nazister vad jag har beskrivit är den demokratiska sanningen och tydligen stödjer du inte demokrati.
    Du får gärna visa var jag stödjer Nazister och gärna förklara hur demokrati fungerar om det inte är folket som bestämmer.

    Jag tänker inte lägga mer tid på det i den här tråden. Vill de fortsätta uppvisa sin okunnighet och ignorans så får de väl göra det.

    ——————————————————————
    Det förstår jag mycket väl då ni LIBERALER inte kan acceptera ifrågasättande, men det påvisar bara vilka DIKTATUR kramare ni är.

     

  • Per Andersson

    Fortfarande går LO-medlemmarnas pengar till er partikassa. Med tanke på ert agerande genom tiden så är kommunismen er naturliga partner.
    ———————————————————————-
    Än en gång Jägaren tänker du med den del man normalt sitter på.
    Moderaterna sponsras av bl.a. Svenskt näringsliv vilket är Arbetsgivarnas motsvarighet till LO. Bonnier Gruppen sponsrar också Alliansen så det innebär att alla som köper en Bonnier tidsskrift är tvångsansluten till Allians partierna.

    Kolla gärna upp innan du släpper fler grodor Jägaren.

     

  • Per Andersson

    Mattias jag kan förstå ditt motstånd till demokrati som Folkpartist. Bengt Westerberg visade hela svenska folket hur demokrati fientliga Folkpartiet är genom att gå ut från debatten i tv när Ny Demokrati satt som vågmästare 91-94.

     

  • Per Andersson

    Mattias Lönnquist Folkpartisten som har och haft olika kommunala uppdrag borde vara mer insatt i både kommunalpolitiska tillväga gångssätten och i Arbetsgivaravgiften samt den demokratiska ordningen. Tydligen vill han mörka detta och far hellre med en massa påhittade lögner för billiga politiska poänger.
    Är det så en Folkpartist skall framstå är det knappast ett trovärdigt parti utan bara makthungriga gamar som vill bli försörjda utav staten och skattebetalarna.
    Tyvärr Mattias du är genomskådad och din tunga kan inte bli svartare.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, jag tar det igen, de pengar som doneras till Allianspartierna är frivilliga gåvor som skänks med öppet hjärta av bla mig själv.
    De pengar som går från LO till sosseriets partikassa är inte skänkta frivilligt av LO:s medlemmar. Att pengarna skall skänkas och hur mycket beslutas av kongressen och dit har inte den vanlige LO-medlemmen tillträde. En majoritet av medlemmarna, 60 %, är emot detta, till och med en majoritet av de socialdemokratiska medlemmarna, källa Sifo.
    En demokratisk fackförening är till för alla löntagare och sitter inte i knäet på ett politiskt parti. En demokratisk fackförening kör inte över sina medlemmar till förmån för ett politiskt parti. En demokratisk fackförening är till för sina medlemmar och ingen annan.

     

  • Per Andersson

    Per Andersson, jag tar det igen, de pengar som doneras till Allianspartierna är frivilliga gåvor som skänks med öppet hjärta av bla mig själv.
    De pengar som går från LO till sosseriets partikassa är inte skänkta frivilligt av LO:s medlemmar. Att pengarna skall skänkas och hur mycket beslutas av kongressen och dit har inte den vanlige LO-medlemmen tillträde. En majoritet av medlemmarna, 60 %, är emot detta, till och med en majoritet av de socialdemokratiska medlemmarna, källa Sifo.
    En demokratisk fackförening är till för alla löntagare och sitter inte i knäet på ett politiskt parti. En demokratisk fackförening kör inte över sina medlemmar till förmån för ett politiskt parti. En demokratisk fackförening är till för sina medlemmar och ingen annan.
    ——————————————————————–
    Jägarn. Nu är det så enkelt att Svenskt Näringsliv skänker pengar till både Moderaterna och Timbro. Dessa pengar som Svenskt Näringsliv skänker kommer från deras medlemmar. Bonnier Gruppen stödjer också Alliansen och deras pengar kommer i från kunderna. Genom det är frivilligheten borta men du är väl så blåögd att du inte vill se det.
    Någon SIFO undersökning har inte gjorts angående Svenskt Näringslivs donationer till M och Timbro utan det du visar upp är inget annat än ren skär propaganda i bristen på annat.

    Nu försöker du bara komma undan din okunskap i A-kassan med billiga poänger i vanlig ordning.

    Den frivillighet du så gärna utlyser om Moderaternas donationer borde då vara till fördel att visa upp de som har stöttat partiet offentligt, men se där vill man ha sekretess.
    Kan detta vara för att det finns många småföretagare inom Vänstersidan som inte vill donera till M.

     

  • Jägarn

    Nej Charlie B, moderaterna håller inte bidragsgivarna hemliga, Moderata samlingspartiet är ett demokratiskt parti och respekterar om givaren vill vara offentlig eller anonym. I demokratisk ordning är det givaren som avgör detta och ingen annan. Samtliga medel som skänks till moderaterna är skänkta av fri vilja, det kan vi inte med bästa vilja säga om LO:s bidrag till sosseriet, ett icke demokratisk stöd till ett politiskt parti mot medlemmarnas uttryckliga önskemål.

     

  • Jägarn

    Per Anderssons resonemang är en smula underligt om jag uttrycker mig lindrigt. Han menar att om jag köper en produkt av ett företag exempelvis en tidning av Bonniers så är de pengar jag betalar för tidningen fortfarande mina och inte företagets, Bonniers. Med det resonemanget så är det fortfarande jag som bestämmer vad företaget skall göra med dessa pengar. Men Per, hur ser du på följande scenario, jag får lön av ett företag är det mina eller företagets pengar? Måste jag fråga företaget innan jag spenderar dessa pengar och får jag spendera dessa som jag vill?
    Jag undrar vad sossarna har för sig på sina partimöten, deras resonemang blir bara underligare och underligare den ena tokigheten avlöser den andra. Helst ser de nog att allt tillhör den socialistiska staten nu när de anammat kommunismen.

     

  • Per Andersson

    Mattias & Jägarn.
    Visa nu lite trovärdighet och svara på de frågor jag ställt er angående DEMOKRATI.
    Jag ställer dem igen.

    “Kan du också förklara hur ett parti som fått tillräckligt med röster i ett val kan anses som odemokratiskt?
    Och vem avgör om det är demokratiskt eller inte? ”

    Det kan vara av intresse för väljarna 2010 så de inte får in en massa DIKTATUR kramare.

     

  • Per Andersson

    Jag undrar vad sossarna har för sig på sina partimöten, deras resonemang blir bara underligare och underligare den ena tokigheten avlöser den andra. Helst ser de nog att allt tillhör den socialistiska staten nu när de anammat kommunismen.
    ———————————————————————–

    Du behöver inte undra Jägarn det är bara att gå på mötena då inom (S) är det praxis att ha öppna möten där alla är välkomna oavsett klass eller storlek på plånboken.

    Jag förstår mycket väl varför du är så nyfiken då Alliansen inte levererade vad de lovade så hur är det Jägarn är du en SMYGKOMMUNIST i blå förklädnad.

     

  • Jägarn

    Till skillnad från Per Andersson så skall jag svara, ett parti behöver inte nödvändigtvis stå upp för våra demokratiska värderingar bara för att ca: 4-6 % lagt sin röst på dem. Men det odemokratiska är om ett parti som kallar sig demokratiskt köper dessa röster med ministerposter bara för att komma åt makten. När makten blir viktigare en våra gemensamma demokratiska värderingar, ja då är det illa, mycket illa.

     

  • Jägarn

    I Per Andersson värld så är alla partier som nått över riksdagsspärren demokratiska och står upp för våra demokratiska värderingar. Samtliga är naturligtvis välkomna i Månas famn, tror han. Gång på gång har Måna gått ut och sagt att de inte i något sammanhang skall ha med SD att göra om dessa kommer in i riksdagen ej heller i kommuner och landsting.
    Vad gäller inom sosseriet, Månas ord eller Per Anderssons? Inte så lätt att följa vad dessa sossar menar med demokrati, för närvarande är kommunismen demokrati i deras värld.

     

  • Per Andersson

    Tydligen skall man vara Liberal och kan då kalla folk precis vad man vill men är man Socialist kommer Moderatorn direkt in och Censurerar.
    Snacka om åsiktsreglering.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, jag är inte förvånad över att flera av dina inlägg stryks, dina insunationer om meddebattörerna är osmakliga, liksom ditt resonemang.
    Kontrollsamhället finns tydligen på din agenda, du kräver att få veta vilka som stöder Alliansen. Men som jag förklarat tidigare så tillämpar Alliansen demokrati, givarna avgör om de vill vara anonyma eller offentliga, alla vill kanske inte skryta med sin givmildhet. Så är det med gåvor i alla sammanhang både till partier som till olika hjälporganisationer. I vardagligt tal kallar vi det för vår demokratiska rättighet.

     

  • Per Andersson

    Ett sådant svar hade jag inte viljat leverera då du bara påvisar din okunskap i demokratisk ordning.
    Du får nog sätta dig och GOOGLA tillsammans med Mattias så du får det rätt nästa gång.
    ———————————————————————
    En förkortad version av mitt svar till din komentar Jägarn som kan vara Censur vänlig.

     

  • Per Andersson

    Gång på gång har Måna gått ut och sagt att de inte i något sammanhang skall ha med SD att göra om dessa kommer in i riksdagen ej heller i kommuner och landsting.
    ————————————————————————
    Bra att du beskriver ett ställningstagande från ett parti som inte stödjer SD men för den delen accepterar DEMOKRATI.
    Bara för ett parti blivit demokratiskt valt behöver inte andra partier samarbeta med det, men att säga de inte får bli valda är emot den DEMOKRATISKA friheten vilket inget parti bestämmer över utan endast FOLKET.

    Tydligen har du inte läst nyherterna i morse där KD vill ha register för att förfölja de som gjort abort, så spara på kommentarerna angående kontroll freakar.

     

  • Anonymous

    så tillämpar Alliansen demokrati, givarna avgör om de vill vara anonyma eller offentliga
    ———————————————————————–
    Googla vidare Jägarn för DEMOKRATI står också för ÖPPENHET.

     

  • Jägarn

    Per Andersson, som du ser så svarar jag på dina frågor. Kan du här och nu svara på min fråga. Vad tycker du om kommunismen och kommunister i Sveriges regering?

     

  • Jägarn

    Anonymous, Per Andersson kanske är hemlig bidragsgivare till oss moderater och det är självfallet upp till honom om det skall vara offentligt. Det är hans demokratiska rättighet.

     

  • Jägarn

    Per, men nu var det lilla tröga jag som ville ha svaret. Men du det är nog så att det är ganska så pinsamt för dig att få denna fråga.

     

  • Per Andersson

    Okey Jägarn men lova mig att du skriver ut svaret och klistrar det på näsan så du vet det framöver.

    Jag ser inget problem att demokratiskt valda partier samarbetar om deras politik överenstämmer med den politik som vårt parti för.Och som du inte förstår är V ett demokratiskt parti genom att folket har sagt så. Jag anser inte SD för en sådan politik och tar därför avstånd till ett samarbete med dem. Men för den delen utesluter jag inte SD´s rättighet att delta i demokratiskt fritt och öppet val deras rättighet enligt de DEMOKRATISKA reglerna.

    Jag hoppas du är nöjd med svaret, men troligtvis inte.

    Precis som Anonym säger står också demokrati för öppenhet.
    Jag skall vara öppen för dig Jägarn.
    Nä jag bidrar inte till Moderaterna, jag sade upp mina 3 premurationer hos Bonnier då jag vill inte stödja Alliansen.
    Jag har avstått tillhöra Branch organisation med samma själ då jag inte vill stödja Alliansen och för den delen också Timbro och de andra Nyliberal organisationer som Svenskt Näringsliv stödjer.

    Jag hoppas detta är klart nog Jägarn och följ mitt råd att skriva ut det och klistra det på näsan.

     

  • Jägarn

    Hänger ni med i svängarna när sossen Per Andersson är i farten? Han säger som följer ” V är ett demokratiskt parti genom att folket sagt sitt ”. Men om samma folk sagt sitt om SD så är SD i alla fall inte ett demokratiskt parti. Mja Per, du får nog fundera en stund till på det där med demokrati. Per, även odemokratiska partier som kommunisterna kan få röster, det får vi leva med i en demokrati. Men det är en himmelsvid skillnad att köpa in dem i regeringen.

    Per vill inte stödja Alliansen därför har han sagt upp sina tidningar från Bonnier koncernen, det är som jag förstått länge, Per hämtar sin information från den begåvade a-pressen, husbondens röst.
    Nåväl Per, om nu inte 60 % av LO:s medlemmar vill stödja sosseriet, vad skall de göra då? Skall de lämna LO eller skall LO i demokratisk anda lyssna till majoriteten och gå dem till mötes. Det finns till och med två demokratiska vägar att gå för LO. Antingen upphöra med bidragen som numera även blir bidrag till MP och V. Eller att selektera bidragen , bara medlemmar som godkänt detta bidrar ekonomiskt.

     

  • Jägarn

    Det finns något konstigt samband mellan korvgubbar, pizzerior, lunchrestauranger och a-pressens ledning jag kan inte riktigt sätta fingret på det, kan du hjälpa mig Per?

     

  • Jägarn

    Per, du svarade bara på vad du tycker om V och det vet jag redan, men min fråga är. Vad tycker du om kommunister i en Svensk regering? Det är så att många medlemmar i V fortfarande kallar sig kommunister och erkänner sig till den kommunistiska läran, som i och för sig är grunden i V:s politik. Skall dessa uttalade kommunister finnas i en socialdemokratiskt ledd regering. Gör det enkelt Per, skippa svadan jag är nöjd med ett svar JA eller NEJ, så kanske vi äntligen kan få den här saken ur världen. Många börjar bli trötta på vårt tjat.

     

  • Anonymous

    Per, skippa svadan jag är nöjd med ett svar JA eller NEJ.
    —————————————————————-
    Klart du varit nöjd med ett JA eller NEJ.
    Det är ett typiskt förfaringssätt gällande propaganda.
    Den lätta finten körde Fredrik Federley redan efter valet, tyvärr du är sent ute.

     

  • Per Andersson

    Retorisk fråga Jägarn.

    Har du ljugit i propaganda syfte idag, svara JA eller NEJ?

     

  • Jägarn

    Något svar ang. kommunister i en svensk regering ledd av socialdemokraterna fick vi således inte.
    Per, akta dig för kamrat Wanja nu när du föreslår att 60 % av medlemmarna skall lämna LO för att slippa bidra ekonomiskt till kommunisternas partner. Varför inte satsa på en gnutta medlemsdemokrati i stället för att uppmana medlemmarna att utgå?

     

  • Per Andersson

    Svaren har du fått men vägrar att ta in dem, tyvärr blir du tjatig då du älter samma sak hela tiden.

    Att bli medlem i ett fack så köper man tjänsten att få sina rättigheter tillgodosedda. Där ingår också den politiska kontakten vilket LO bidrar med.
    Samma sak gäller Svenskt Näringsliv och deras medlemmar.
    Däremot Bonnier Gruppen köper tjänsten för politiskt inflytande i egen intresse.
    Jägarn jag kan bara tacka dig för du öppnar upp så vi kan få våra poänger igenom.
    Som sagt jag tror fullt ut du är lite Smygkommunist innerst inne och vill att vi framför denna kritik då du vågar inte själv.

     

  • Jägarn

    Hur jag än frågar sosseriets begåvningsreserv Per Andersson, Charlie B eller glesbygdens Ola så får jag inget svar. Jag vill bara i all enkelhet få veta hur socialdemokratin tänker hantera frågan om uttalade kommunister gör anspråk på ministerposter i en eventuell socialdemokratisk regering. Kommer ni att hålla rent eller kommer ni låta dessa ingå i ministären? Varför är det så omöjligt att få ett svar?

     

  • Jägarn

    Jaha, då får jag väl tolka Pers svar som så. Vid en högst eventuell socialdemokratisk valseger så kommer Sverige för första gången få en regering där det ingår uttalade kommunister. Tack för beskedet.

     

  • Per Andersson

    Moderatorns Censur benägenhet kan få en att tro denna blogg är riktad för liberal propaganda.

     

  • Jägarn

    Per, seriösa inlägg blir inte censuerade, jag blir ytterst sällan censuerad.

     

  • Per Andersson

    Du kan alltid begära de svar från mej som blivit spärrade då det är en demokratisk rättighet som inte bloggen får undanhålla.

     

  • Jägarn

    Per, du tillmäter dig själv alldeles för stor betydelse, vi klarar oss utmärkt utan dina inlägg eftersom du aldrig svarar på några frågor. Men av det lilla du förmedlar så förstår jag att du välkommnar kommunister i en svensk regering och att ordet demokrati är betydligt mindre värt för dig än ordet makt.

     

  • Jägarn

    ” STOLT SOCIALIST är vad jag är. ” skriver Per Andersson, stolt för vadå? Sitt kommunistiska kompanjonskap, Månas Brist på politik, kamrat Wanjas mygel, stölderna av LO medlemmarnas pengar, Månas idé om att skicka miljarder av skattebetalarnas pengar till GM i USA, Månas ofinansierade vallöften för ca: 120 miljarder, slickandet och daltandet med den muslimska världen, flumskolan mm mm.
    Nej Per Andersson, du har inget att vara stolt över du är bara en av sosseriets kuvade knähundar.

     

  • Per Andersson

    Jag fick fram precis vad jag ville utav dig Jägarn.
    Nu väntar jag bara på Moderatorns Censur.
    Visst nu måste han nu censurera om denna blogg överhuvudtaget skall ha något nyhetsvärde.
    Annars är det bara en NYLIBERAL propaganda station jämnfört med den ryska och kommunistiska måtten!

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Det mersta du räknar upp är enbart borgerligt flum.
    Du ser ju själv hur det går när man är passiv som nuvarande regering är.
    Rekordhög ungdomsarbetslöshet!,socialbidrag som skenar.
    Arbetslösheten ökar dramatiskt.
    Den ekonomiska krisen är inte alliansregeringens fel!
    men deras passivitet och ovilja att minska konsekvenserna av den har bidragit i stor del till att läget är så akut som det är. Miljarderna som du babblar om att Mona ville skeppa till Gm i Usa! visar bara hur lite du är insatt i saker och ting.
    Det enda Mona varu te efter var att lindra krisen på de sätt som går. Detta kritiserar du och andra borgare! orsaken till det är enkel! ni är så oroliga för några kronor i skattehöjning att ni pinkar i brallorna.
    Borgarnas ovilja att hjälpa kommuner och landsting medför nu att alltfler kommuner planerar skattehöjningar.
    Så skattehöjningar får ni ju ändå!
    och det pg a alliansregeringens passivitet och ovilja att hjälpa kommuner och landsting.
    Jag betalar gärna mer i skatt för att kunna lindra den finansiella krisen. Ni borgare inser inte allvaret i den ekonomiska kris vi befinner oss i.

    Thomas Östros varnade för den ekonomiska krisen över ett halvår innan den kom. Anders Borg viftade bort det som socialdemokratiskt trams. Hur fel Borg hade vet vi nu.
    Den kallar ni för den bäste finansminister vi haft.
    Nä sanningen är den! Större pajas än Anders Borg har vi aldrig haft på sveavägen förut. Flumskolan är ytterligare en borgerlig myt! baserat på uträkningar som tagits fram på samma skumma sätt som med alla andra uträkningar! Utanförskap osv!. Ofinasierade vallöften finns det inga.
    Du har hört ett fåtal vallöften! men långt ifrån alla.
    Hur de skall finansieras är allt för tidigt att gå ut med.
    Muslimerna är här för att stanna oavsett vad du tycker om det. Därför måste man göra det man kan för att ge dom en så dräglig tillvaro som möjligt.
    Du därimot Jägarn!
    Du borde skämmas som stöttar en politik som går ut på att göra skillnad på folk och fä. En politik som går ut på att trycka ner sjuka och arbetslösa i skoskaften! och samtidigt ösa pengar över redna välmående svenskar.
    Du hör väl till den sistnämda gruppen antar jag eftersom du skriker så fort du hör ordet skattehöjning.
    Jag är också EN STOLT SOCIALIST.
    Dina påståenden visar bara hur lite du vet om socialdemokratin och hur den fungerar.
    Kuvade knähundar finns det inga i det rödgröna blocket!
    de har alltid funnits inom alliansen. Mer slemmigt fjäskande
    än det KD;FP och C håller på med nu får man leta efter……………

     

  • Jägarn

    Charlie B, har inte bytt sign. än undras varför, kan det vara en fälla. Han talar om folk som han benämner fä, vilka kan han mena med det.
    Underlig kurre denne Charlie, jag var övertygad om att han var fullt upptagen med IFK Göteborgs bojkott han tidigare beordrade.

     

  • Per Andersson

    Jag är så glad Jägarn att du tilldelar vänsterblocket valvinsten 2010 redan.
    Läs Charlies inlägg än en gång då är så sann och passa på innan censur generalen träder i tjänst.
    Vi har inga handlingar att gömma oss för, och att bejaka demokrati borde du väl också stå bakom då dom du säger du stödjer har stöttat Diktator Bush i hans vedervärdiga slakt av civila i demokratiens namn.
    Att där ligger lite Nazist i dig är uppenbart då du ger dig på minoriteter. Varför skall inte Muslimer ha samma demokratiska rättigheter som alla andra Jägarn?
    Vore önskvärt med ett svar på den frågan.
    Sverige har för den delen RELIGIONS FRIHET.

    Det sorgliga är att Centern har rasat så kraftigt så det ligger och pendlar på 4% sträcket och släpper in uppstickaren SD. Tydligen flyr väljarna er politik och söker sig någon annanstans.
    Att vara en STOLT SOCIALIST innebär mycket men vad har du att vara stolt över.
    Enormt UTANFÖRSKAP.
    SM i ARBETSLÖSHET.
    VM i HANDLINGSFÖRLAMNING .

     

  • Jägarn

    I sak är det meningslöst att bemöta Charlie B:s sammelsurium av svammel, tyckande och rent tjafs. Så vad skall jag göra? Eftersom jag i botten är en human människa så nöjer jag mig med att tycka synd om Charlie B, det finns ingen anledning att som Per Andersson göra dåliga och simpla försök att göra narr av en medmänniska.

     

  • Jägarn

    Det är inte lätt att få något sammanhang i Per Anderssons pladder, det kanske är sent för honom , vila anbefalles. Per vi kan fortsätta debatten i morgon så får du lite tid på dig att bena ut begreppen. Jag är nöjd så här långt i alla fall, jag har förstått att ni kan tänka er uttalade kommunister i er högst eventuella regering. Sov sött Per.

     

  • CharlieB

    Jägarn!
    Göra narr av andra är ju det enda du pysslar med.
    Du drar dig inte heller för att använda rena lögner för att försöka uppnå dina mål.
    Ang blåvitt så gillrade jag en fälla med en medvten lögn
    enkom för att se om du kunde kolla upp fakta en endaste gång. Det visade du också att du kunde.
    Dock är detta den enda gång du kollat upp fakta.
    För du föll omgående in på samma gamla bana som förut.
    Dvs en massa avkrävande av svar på frågor som saknar substans. Svaren har du fått ett flertal ggr! men uppenbarligen förstår du själv inte de frågor du ställer.
    Dig som person bryr jag mig inte om överhuvudtaget.
    Gör jag narr av något så är det de påståenden du klommer med! inte dig som person.
    Om du nu är den humana person du framställer dig som!
    så borde kunna ha förståelse för de som får sina liv raserade pg a den politik du förespråkar.
    Att den borgerliga politken inte fungerar överhuvudtaget
    ser man dagligen. Alliansregeringen har tappat kontrollen fullständigt.
    Jag förstår att du inte får något sammanhang på Pers S.k pladder! du har bevisligen inte den kunskapen som krävs för att förstå innebörden av det han skriver.

    Frågan är väl om du förstår innebörden av den politik du själv förespråkar………..

     

  • Per Andersson

    Det är inte lätt att få något sammanhang i Per Anderssons pladder, det kanske är sent för honom , vila anbefalles. Per vi kan fortsätta debatten i morgon så får du lite tid på dig att bena ut begreppen. Jag är nöjd så här långt i alla fall, jag har förstått att ni kan tänka er uttalade kommunister i er högst eventuella regering. Sov sött Per.
    ———————————————————————–
    Svarslös igen Jägarn. Tillbringa natten för GOOGLA kanske!

     

  • Annons:

  • Pihlblad

  • Kristofferson

  • Gissén

  • Sundström

  • Noterat

  • Annons: