DEBATT: “Nätverket mot rasism samlar våldsgrupper”

När ska FP – som under Bengt W reste sig ur soffan när Ny Demokrati blev invalda i riksdagen – svara på frågan om de aktivt eller passivt kan tänka sig att stödja en ny borgerlig regering på SD?

Innan det svaret levererats är Lotta E och FP inte trovärdiga i den här frågan för fem öre.

Erik W, är det rätt att misshandla en Fp-valarbetare om Fp inte ger besked i den fråga du finner viktig?

Vilka andra ska få misshandlas når du inte får muntliga svar som du är nöjd med?

“Nätverk mot Rasism” är inget annat än “Nätverk för fascism”, och alla de, folk från AFA, RF, SUF, UV och SSU (jodå, bildbevis finns) som ingår i dessa autonoma nätverk är kanske det största hotet mot den svenska demokratin idag!

Vore bra om Erik W ville svara på Magnus fråga, är det ok att misshandla människor vars åsikter man inte gillar?

Som vanligt försöker extremisternas försvarare alltid prata om annat så fokus från sakfrågan flyttas.

Erik, vad har ditt inlägg med Lottas text att göra? Menar du att folkpartiet inte har rätt att ta avstånd från våld?

NMR är ett nätverk som samlar våldsamma människor, sakfrågorna är inte intressanta. Och dessutom är dom som Lotta skriver, det vågar inte stå för vad de gör. Gå in och läs på deras hemsida om hur de “upplevde” situationen. det är tokig läsning.

Seved Monke
Liberati

Om NMR inte kan komma undan ansvar bara för att de inte stod bakom aktionen, innebär det att även Folkpartiet bör dömas för dataintrång?

Magnus och Kenneth: svaret är självklart. Men svaret på min fråga borde vara lika självklart… Men det är det som är ert problem, ni försöker smita ifrån. tar inte ansvar. prioriterar makt före mänskliga värden. FP är inte som det en gång var. Höger-gänget har jagat bort socialliberalerna, men efter valet 2010 kommer säkert en intern diskussion om vad som gick snett i haveriet. Lycka till som Ahlmark sa.

En av de organisationer som är medlem i NMR och som deltog i Skärholmen är Syndikalistiska Ungdomsförbundet Stockholm. På deras hemsida kan man läsa hur de stolt under årets första majtåg skanderade: “Bonussystem kostar hundratals miljoner – en kula i nacken bara några kronor!” Att uppmana sina medlemmar att bruka våld på detta sätt är fasansfullt. Inte ens extremhögern brukar gå så långt att aktivt och öppet propagera för mord på meningsmotståndare.

Erik W: Den enda som försöker smita ifrån är du som försöker föra in diskussionen på sidospår hela tiden.

Svara på frågan istället; är våld ok som politisk metod?

Mattias L: Är främlingsfientlighet OK som politiskt program?!

Att du kallar “främlingsfientlighet” för sidospår i ditt inlägg säger MYCKET om var FP har hamnat. Tro mig, du kommer sjunga med när haverikommissionen efter valet ska försöka bena upp (igen) vad som gick snett: “ja, jag försökte ju från Sundbyberg komma med förslag att…”. Ni är rökta med nuvarande inriktning.

Svara på frågan om SD!

Alla dessa grupper är slödder med enda mål att ställa till med jävelskap för andra. De skiter i demokrati och yttrandefrihet.

Lena varför ska någon svara på frågan om Sd? Dummaste jag hört

Lena: fast nu har jag redan svarat på frågan i någon tråd där frågan var relevant.

Här är dock frågan inte relevant utan bara ytterligare ett bevis på hur vänsterdebattörer försöker föra in diskussionen på sidospår när de ogillar ämnet.

Att påstå att Folkpartiet skulle vara främlingsfientligt tyder på okunskap eller en intellektuellt ohederlig debattstil, och har inte heller det med saken att göra.

Det som har med saken att göra är att FP utnyttjade sin demokratiska rätt att ha ett torgmöte. Under detta torgmöte noterades hur vänsterslödder[1] saboterade affischer. När medlemmar i FP påpekade att detta inte är rimligt agerande i en demokrati så svarade vänsterslöddret på det sätt som vänsterslödder oftast svarar; med våld.

—-
[1] Termen vänsterlödder implicerar inte på något vis att den här typen av beteende är begränsat enbart till vänstersympatisörer, eller att alla vänsteranhängare är slödder. Iställer syftar termen på slödder med vänstersympatier (påstådda eller riktiga sådana). I förra valet samlades många av dem i “Osynliga partiet”. I det här valet tycks det som om NMR är samlingsorganisationen.

Det finns tyvärr alltför många vänsterfacister i Sverige idag.
Deras kontakter inom det etablerade samhället är tyvärr många.
Deras respekt för andras politiska åsikter finns inte.
Våld är deras enda metod.
Polisen och SÄPO måsta öka sina insatser!

Lotta Edholm, är det inte hon som gått på festivaler för att fira fördrivningen av 800 000 palestinier och skapandet av ett apartheidvälde värre än Sydafrikas? Där kan vi snacka om en rasistisk våldsverkare.

Lotta E har misslyckats med politiken i Stockholm i 20 år snart. En gammal repig skiva.

Sinter: har Folkpartiet styrt i Stockholms stad i 20 år? I vilken verklighet då?

Se på tv4 när de sände misstänkt om nazister. Det finns 1000 stycken i landet. Varför inte belysa alla dessa andra i som Afa, rättvisepartet, osynliga partiet mfl? De är mångdubbelt flera och står för tiofalt mer elände.

Med tanke på att högern och liberalerna aldrig har engagerat sig överhuvudtaget när det gäller anti-rasism. På sin höjd ett par fina ord i ett partiprogram.

Victor: nu är ju rasism och liberalism två motpoler. Det går inte att vara liberal och rasist samtidigt.

“Ironiskt nog har flera av de liberala valarbetarna invandrarbakgrund. Därmed är det väl klarlagt att denna organisation inte är vad man utgör sig för att vara.”

Vilket flagrant, logiskt felslut! Att någon är av invandrarbakgrund förhindrar väl inte att de kan vara rasister?

En tragisk historia. En liten liten ljuspunkt är dock att Fp får smaka en smula på den verklighet som Sverigedemokraterna lever i. Sd-politiker jagas med kniv, får armen krossad, hittar en yxa fastkildad i dörren med budskapet “nästa gång sitter yxan i dig” m.m. m.m.

Sverigedemokrater kan inte hålla valmöten utan att vänstergalningar förstör dem, kan inte dela ut information utan att riskera att bli misshandla samt kan inte affischera inför valen.

Till och med valarbetare som arbetar i förröstningslokalerna motarbetar ibland Sverigedemokraterna. Idag när jag besökte en förröstningslokal i Malmö fick jag av de två valarbetarna få höra att de inte lagt upp Sverigedemokraternas valsedlar och att de “inte visste om att de även skulle lägga ut SD:s valsedlar”. Ridå för svensk demokrati!

Att det döljer sig ljusskygga individer som inte vill ta ansvar för sina dumheter i diverse nätverk är ingen nyhet. Det är hög tid att våldsverkarna på vänsterkanten får en ordentlig genomlysning och att samhället tar sitt ansvar och informerar om de brott som kommunismen med sympatisörer utsatt mänskligheten för under många decennier. Det är avskyvärt att misshandla någon och att ge sig på politiska företrädare är ett allvarligt hot mot demokratin.

Jodå och moderpartiet heter vänsterpartiet och är i allians med sosseriet. Det finns faktiskt vissa som fortfarande tror att s värnar demokratin. Fel, s värnar makt. Läs här på bloggen om bla kamrat Wanja.

Om jag får stryk av en folkpartist så ska jag skriva ett debattinlägg där jag skriver att folkpartiet ska sluta få finansiellt stöd av staten och insinuera att det är pga att partiet tydligen endast består av fascister.

Och just ja, haha, Robert:
“alla de”, dvs “folk från” FP och annat löst folk i mindre grupperingar som jag inte orkar rabbla som du är det största hotet mot imperiet i galaxen idag!
…och de kallar vänstervridna paranoida.

Det politiska våldet i Sverige står vänstern för.

FP är körda. Se kommentarerna och texterna. Ett fint gammalt parti helt förstört.

Löjligt!
Vem som helst längtar väl efter att ge en folkpartist ett kok stryk? Det behöver väl inte vara i så fall en sympatiserande med något konstigt annat parti i bakgrunden heller?
Egentligen om hela sanningen skall fram så längtar nog rättså många trots allt att få spöa skiten ur varenda politiker idag. Oavsett de nu utger sig för att vara folkpartister eller inte. Istället för att göra det så avfjärmar sig folk istället och skiter i att rösta eller röstar blankt och vi ser ju också enligt statistiken att så här lite medlemmar har det nog aldrig varit någonsin i de politiska partierna som nu. Sedan finns det ju grupper i samhället som ger varandra styk på möten och dylikt, istället för att inse det vore bättre de blev vänner och riktade sin ilska mot de styrande istället. Tydligen är dessa grupper vilseledda som vanligt och begriper inte bättre. De styrs ju av de som sitter, fast det fattar de tydligen ingenting om. Vissa fattar det men de demonstrerar bara vid G8 möten konstigt nog.

Det är rasistiskt att tro att man som konsekvent antirasist ska låta bli att slå personer bara för att de råkar vara invandrare. Riktiga antirasister (dvs inte löjliga liberaler) ser bortom hudfärg och härkomst, och ser till personen.. som mycket väl kan vara ett svin även om han/hon är svart, gul eller norrman.

Fast det är knappast det enda logiska felslut hon gör. Att NMR, som alltså är ett nätverk där medlemmar misshandlats och hotats för sitt engagemang, är selektiva när det gäller vilka bilder de publicerar på sin hemsida kan nog ingen annan än Lotta få till att vara “så nära ett reellt erkännande som man kan komma”.

De borgerliga har en mycket värre tradition av att understödja icke-demokratiska verksamheter. Är det inte apartheid (i sydafrika eller i Israel) så är det krigen i Irak och Afghanistan. Ni saknar alltså all sorts trovärdighet. Jävla mördare.

Det är inte acceptabelt att vare sig FP eller SD (attack under valtal i Linköping) bemöts nedsättande. Man ska ta en öppen debatt om skiljelinjerna och inte bemötas odemokratiskt.

En annan tendens som jag tycker mig ha märkt är att vissa folkgrupper/religioner spelas ut mot varandra från politiskt håll. Det är allvarligt, inte mint ur integrationssynpukt. Gäller dock varken FP eller SD i detta sammanhang .

Jag tycker att det är komiskt att Lotta inte nämner i artikeln att de fp-människor som fanns i Skärholmen, skrek öppet att vissa blattar i NMR är fascister. Samma fp-människor gick fysiskt till attack mot andra personer. Så mycket för att INTE vinkla, va…

Haha snillet Lotta spekulerar…

Nu får hon ta och ge sig.

För det första är inte FP oskyldiga. För det andra så är inte nätverket mot rasism och dess medlemmar varken rasister eller fascister.

Intressant bara att jag som var på plats blev attackerad av både folkpartister och moderater när jag delade ut flygblad för NMR, fick knuffar och något sorts försök till slag mot mig. Dessutom försökte en dam från moderaterna ta och förstör min kamrats flygblad och kan lova att han inte ens rört en av valaffischerna. Hoppas inte folk ser Lottas spekulationer som fakta.

Varför står det inget om att folkpartisten var den som slog först? Och fick en örfil tillbaka.

Beklaglig händelse annars, att bråka med folkpartistiska valarbetare ger inget.

Hahahaha fyfan så långsökt! Skäms Niklas, läs igenom smörjan du producerat innan du publicerar!

Sen om man vevar med nävarna i ansiktet på någon kan man få en smäll faktiskt, lär er det folkpartister. Vi minns fortfarande terrorattentatet mot Norrskensflamman finansierad av folkpartiet!

HÖGERNS våld är dubbelt så stort som vänsterns!

Låt oss titta på den statistik som finns för att ser hur det ligger till i verkligheten (jag har skrivit om detta tidigare). Det som anges i tabellen är antalet anmälda brott kopplade till politisk miljö.
Politisk_miljö 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Nazism 1201 1161 1278 1266 - 304
Autonoma 118 136 312 206 - -
Övrig_vänster 366 357 - - - -

Som synes är brottsligheten i högerextrema, nazistiska miljöer mer än dubbelt så stor som i vänsterextrema miljöer.

Eriks dravel är osmakligt, men eftersom jag tycker att anmälningsfunktionen missbrukas på PB så tänker jag inte använda den.

Niklas Svensson han verkar sätta en ny standard på hur mycket man får ljuga och tala osanningar! :)

Helt fantastiskt att TV4 (Bonnier) kan stå bakom denna .. jag vet inte va man ska kalla det, högerpropaganda!

Men någon måste väll lobbya för extremhöger som FP och Moderater och SD dom ser väll att chansen till omval 2010 är långt långt borta nu!

Synd dock att det inte finns något vettigt alternativ att rösta på… men skulle hellre sätta en kula i huvet på mig själv än att rösta på moderaterna!

Vilket dravel?

Mattias Lönnqvist: Fakta gör ont eller hur!

Tobbe: det fanns ingen fakta i det dravel som Erik publicerade.

Noterar även att bekanta till vänsterslöddret i det här specifika fallet försöker göra en bildsättning där man försöker få det att framstå som att andra började, provocerade, etc.

Eftersom jag känner folk som var där är det ganska enkelt att identifiera dessa påståenden som lögn.

Mattias: För din kännedom så finns det material som visar att fp började. Gå och lägg dig!

Mattias Lönnqvist: Du snackar om ett enskillt fall, se hela bilden, klart som fan att Nazisterna/Högern springer runt o gör mer illa än vänstern, det är svart på vitt.

Helt ärligt så skiter jag fullt i detta enskillda fallet men om du ska säga att högern gör det bättre för majoriteten av människor i samhället än socialismen så är du fel ute.

Och nu pratar vi inte föråldrade politiker som sitter i Rosenbad utan vi pratar ideologier.

Sen kan jag säga till högerpartier som har tagit namnet Liberal till sig, det är fan lika fel som att Nazister har exklusiv rätt till Svenska flaggan som symbol. Det finns INGET liberalt med högerpolitik, det är fan bara ett spel för galleriet.

Fyfan vad patetiskt debattinlägg med ännu fler lögner.

Mattias: Vad är det för dravel? Det jag lagt fram är FAKTA! Folkpartisten började, fick själv stryk, synd för folkpartisten. Sen gråter folkpartisten ut i tidningarna! HELT OTROLIGT!

Vi minns fortfarande Norrskensflamman Folkpartiet.

Tobbe et al: Nazismen är en vänsterrörelse, inte en högerrörelse. Inte så oväntat eftersom det bara är tokvänstern som använder våld som politisk metod.

Däremot är det korrekt att liberalismen i sig inte är en högerideologi; i dess barndom har man ofta samarbetat med exempelvis socialdemokrater. Men, eftersom socialismen (och socialdemokratin) har rört sig längre och längre bort från den frihetliga socialismen så har man tvingat över alla som bekänner sig till liberalismen på höger sida. Som liberal, idag, i Sverige, så är det bara högerblocket som är möjligt att samarbeta med för att bedriva en liberal politik.

Erik: Folkpartiet låg inte bakom attacken på Norrskensflamman.

Genom att medverka till massinvandringen har Folkpartiet ansvaret för att rasismen i Sverige kommer att explodera de närmaste åren i takt med att ekonomin kollapsar.

Huvudansvaret för eländet har dock vänstern som gläds varje dag åt att den egna väljarbasen ökar utan att förstå att när Sverige väl blivit Europas Libanon kommer vänstern att krossas av islamisterna.

Att arktikeln som kom ut skrevs i dn som är (hör och häpna) en liberal tidning är otroligt vinklad till FP’s favör och framställer NMR som en samling våldskåta galningar är inget konstigt. Hoppas bara folk har vett nog att förstå det. NMR kommer ha fler torgmöten kom gärna fram och prata med oss om du har en åsikt om oss eller undrar något!

Bo T: Om FP bidragit till ökad invandring i Sverige så skäms jag inte det minsta över det. Invandring är positivt för landet och mycket av Sveriges välstånd bygger på en positiv inställning till invandring.

Problemet är att vi gått från arbetskraftsinvandring till flyktinginvandring, från integration till förvaring, från egen försörjning till bidrag. Integrationspolitiken från 70-talet och framåt har misslyckats, men det är inte invandringens — eller invandrarnas — fel, utan kan helt skyllas på svenska politiker (där socialdemokraterna har en stor del i skulden, men där även mitt eget parti inte är oskyldiga)

Jag är för en fri invandring, men på villkoret att de som kommer hit kan försörja sig själva.

(Men nu börjar vi komma bort från ämnet, och eftersom jag hackar på andra när de svävar iväg så ska jag inte utveckla mina resonemang mer)

Mattias är helt klart högerextrem själv. Han tycker det är helt okej att eliten styr över “pöbeln” med järnhand. Han har ingen aning om vad demokratibegreppet egentligen står för och skulle han mot förmodan veta det, motsätter han sig starkt. Han är troligtvis emot all språklig och kulturell utveckling och håller konservativt på att den moraliskt överlägsna svensken naturligtvis ska behållas så genetiskt intakt som möjligt. Du är genomskådad för länge sen.

Jaha,
1. Kalle fick spö av Pelle som känner Lisa vars bror har en hund som rastas nära Svens bostad.
Alltså har Sven “kopplingar” till våldsverkare, enligt Edholms totala guilt-by-association-logik. Ställ Sven till svars!
2. Den som sätter upp en hemsida med ett internetforum står alltid till 100% bakom allt som skrivs där, även av enskilda medlemmar eller tillfälliga gäster. Eller hur, Edholm – annars skulle inte ditt “bevis” mot VSF funka. Fin gammelstalinistisk inställning till Internet där!
Och om jag här på Politikerbloggen skriver att Fredrik Reinfeldt ser ut som en rutten aladåb, så är det alltså egentligen Niklas Svenssons fel.

//trött

PS. Självklart upprörs jag över valstugeattackerna och tycker att NMR är en tveksam organisation. Men om Lotta Edholm menade allvar med att den etablerade vänstern borde göra något åt NMR, så kan hon väl bjuda in till samtal och säga “ja, vi har olika åsikter men här har vi ett gemensamt problem. Vad ska vi göra åt det?”.
Nu väljer hon en nedsvärtningstaktik som bara kommer motverka den möjligheten. Varför? Det får andra fundera på. DS.

anti-adel: eftersom “extremhöger” betyder nazist/fascist i det här landet och då båda dessa är vänsterideologier besläktade med socialism och kommunism så är det en dålig beskrivning.

Men, om du menar att jag står långt ut på högerskalan och ser både “tokhöger” och “tokliberal” som positiva ord så är det korrekt.

I övrigt är det uppenbart att du inte har en aning om vad du skriver om och att du inte känner till mig; varken som person eller som politiker.

Man kan bara skratta åt den här “politiskt korrektbloggen” med all sin anti-intellektualism och moralism. Helt otroligt vilka undermåliga och korkade inlägg ni publicerar bara för att de är PK.

Lyssna bara på den här geniala formuleringen: “Ironiskt nog har flera av de liberala valarbetarna invandrarbakgrund. Därmed är det väl klarlagt att denna organisation inte är vad man utgör sig för att vara.” Logiskt felslut någon? Bara för att man är antirasist betyder det inte att man måste sympatisera med alla med utländsk bakgrund, herre gud.

Folkpartisten misshandlade en deltagare i Nätverket mot Rasisms torgmöte eftersom denne klottrat på en folkpartistisk valaffisch. Folkpartisten ska då ha fått en lätt smäll eller knuff, vilket man kan tycka vad man vill om, men att utifrån detta dra på stora trumman och börja snacka om “fascism”, “våldsvänster” samt propagera för att mna ska minska utrymmet för avvikande åsikter tills dess att bara politiskt korrekta liberaler får yttra sig. Det är intebara patetiskt utan en långt farligare och avsevärt mer demokratifientlig tendens i sammanhanget!

Det Lotta skriver är ren demagogi, någonting som tyvärr blivit allt vanligare i den politiska diskussionen iockmed att intelligenta diskussioner inte lämpar sig lika väl i det nya medieklimatet. Att öppet och medvetet verka för ett än mer demagogiskt debattklimat är någonting som på riktigt spelar fascismen i händerna, långt mer än vad en påstådd misshandel på ett torgmöte gör!

Det är lustigt hur folk i kommentarerna ivrigt uttalar sig om saker de absolut inte har någon kunskap om. Det är också vanligt nu för tiden, högern vet att de kommer undan med vilken skit som helst eftersom vänstern är så svag och marginaliserad. Det är också intressant att notera hur lite det krävs för att goda liberaler ska börja låta som sverigedemokrater. Ett faktum genom historien är att en liberal är trygga personer vars intressen inte är hotade, gång på gång ser vi hur liberaler för minsta tryck viker ner sig för konservativa krafter. Vi ser det också i dag, förr i ett annat samhällsklimat var de Westerbergska socialliberaler, i dag är de konservativa med rasistiska tendenser. När deras samhälle i framtiden kommer att hotas, så kommer de att bli reaktionärer, ja fascister. Precis som de gjorde i Tyskland för länge sedan, liberalerna strömmade till NSDAP och de liberala partierna dränerades nästan helt på väljare – det lilla av de liberala partierna som fortfarande fanns kvar 1933 stödde förstås Hitler. Äganderätten framför allt.

Vi kan absolut inte anförtro de goda liberala värdena om frihet, jämlikhet och syskonskap till liberalerna. Liberaler är opålitliga människor, de bryr sig inte ett smack om vare sig frihet, jämlikhet eller syskonskap. Det enda som återstår av liberalismen är en desperat och allt mer cynisk apologi för kapitalismen.

Liberalismen är ett enormt hot i dag, om än ett övergående hot. Liberalismen har börjat spela ut sin roll, man har slagit sönder samhället och de gamla gemenskaperna till förmån för en påtvingad individualism och därmed bredit vägen för mörka högerkrafter och nygamla gemenskaper grundade på vanföreställningar om folk och nation. Liberalismen är konservatismens och rasismens nyttiga idiot och kommer nog att alltid vara det, för de gamla goda värdena har sedan länge övergivits i praktiken.

Däremot så skall man förstås inte bemöta liberalerna med våld. Liberalerna är av ett helt annat slag än nazisterna, till skillnad från ex. SMR så bygger inte FP sin makt genom gatukamp och våld mot avvikande och meningsmotståndare. FP har mycket bättre verktyg än så, de kan nå ut med sin demagogi i vilken media som helst och stifta lagar om det inte är nog.

Liberalismens måste bekämpas genom idé- och kulturkamp, genom att skingra dess myter och vanföreställningar och därmed krossa dess starka hegemoni. Samt förstås klasskampen och organiseringen av det arbetande folket till kamp för ett samhälle som tillhör oss och inte styrs av kapitalister och byråkrater.

Alex jo er kamp har ju gett resultat…. Sovjet, Kuba Nordkorea grattis

Kan bara säga att om man tycker det är ok att bruka våld för att få igenom sin åsikt är man farlig för demokratin. Det du skriver Lotta är inget nytt för de flesta av oss som levt längre än 25 år och har någon form av intellektuell kapacitet.

Det är helt tydligt att dessa grupper är de nya fascistiska grupperna med annat täcknamn. De förespråkar våld mot de som inte tycker som dem och känner ingen ånger. Känns det igen från historien?

Folkpartiets dolda agenda börjar skina igenom alla rökridåer. Att kräva att Nätverket mot rasism skulle ta på sig en misshandel som de inte ser sig som inblandade och sedan kräva att ABF inte ska låta Nätverket mot rasism få hyra deras lokaler, visar i all sin tydlighet hur man längtar efter en hårdför junta som ska rensa upp på gatorna.
Den liberalism som man under årtionden förknippade med Folkpartiet är uppenbarligen ett minne blott. Nu visar det sig att blåklinten skugga är ett spöknippe.

Det största hotet mot demokratin står varken den sk. “extremvänstern” eller extremhögern för. Det gör liberalerna, det är de som konsekvent arbetat för att urholka det folkliga inflytandet och flytta mer och mer makt från folket till kapitalister, ekonomer, politiker och byråkrater.

Det är under liberalismens herravälde som partier och forna folkrörelser reducerats till statsutskott och köbildningar, det är under liberalismens herravälde som hopplösheten och apatin spridit sig till den grad att människor inte har något inflytande över vare sig sin vardag eller samhällsutvecklingen i stort.

Det är under liberalismens herravälde som kraven höjts på att minska de utrymmen där vi kan påverka och minska antalet åsikter som får uttryckas i de få öppna arenor som ö.h.t. finns kvar. Även stängda arenor som massmedia har blivit allt mer likriktat, ingenting publiceras som inte ligger i direkt linje med den politiska hegemonin.

Sverige har alltid varit en ankdamm men idag är situationen den värsta på många generationer, det finns bara en åsikt som är korrekt, en väg att gå. De liberalkonservativa har i princip total kontroll över informationsflödet och politiker och kan ensamma diktera vad som är “nödvändigt” och vad som är “omöjligt”, vad som är “sant” och vad som är “falskt”.

Under ert liberala samhälle så är vi arbetare totalt osynliggjorda, vi kommer aldrig till tals. Det är alltid samma politiker och “experter” som kommer till tals på debattsidorna och i morgonsofforna och det är alltid lika tydligt att medierna kontrolleras av välbeställda övre medelklassmänniskor och skildrar verkligheten ur deras perspektiv (ett exempel, varför beskrivs alltid prisfall på bostadsrätter som någonting negativt, de “riskerar att falla”?).

Det liberala samhället är inte mitt samhälle. Det liberala samhället har heller ingenting med frihet att göra. Det var mycket länge sedan liberaler brydde sig om frihet, jämlikhet och syskonskap – nu bryr de sig endast om att säkra den borgerliga ordningen och den kapitalistiska ackumulationen. Liberalismen är det största hotet mot frihet, fred och demokrati och måste bekämpas hårt av hela det arbetande folket.

Roberth: Ja, och SD-nationalismens framgångssaga stavas Nordkorea (världens mest nationalistiska land och rasrent om något), Nazityskland och inbördeskriget i forna Jugoslavien t.ex. Grattis själv dumskalle. På allvar, skärp dig och lägg ned skräpargumenten.

Herregud vilket antiintellektuellt svammel. Som vanligt existerar inget vettigt samtal om någon sakfråga, utan det hela handlar helt om ideologi och att med alla medel smutskasta all rörelse mot jämlikhet. Har inte tid att bemöta det nu. Droppar bara en kommentar för att i alla fall klargöra att jag inte har något emot att öppet samtala med arga Lotta, vilket hon insinuerar i sin text.

De företrädare för arbetarrörelsen som tillsammans med liberalerna slogs för allmän rösträtt skulle antagligen invända mot Alex resonemang om att de hade det mycket bättre än arbetare av idag.

De socialdemokrater som tillsammans med liberalerna argumenterade emot nazismen i 30- och 40-talets europa skulle antagligen även de invända mot beskrivningen att det var bättre då.

För att punktera två hål i Alex bubbla.

Allt jag ser är det vanliga romantiserandet av en socialism och en kommunism som bevisat sig vara oförmögna att förbättra för andra än den lilla ledningsklickan. Jag ser också ett arbetarromantiserande som tyder på att Alex själv aldrig provat på tungt kroppsarbete i industrin, utan Alex framstår mer som ett bortskämt akademikerbarn som förläst sig på revolutionslitteratur och som vägrar lära sig av historien.

Vi övriga noterar att det är — i huvudsak — extremvänstern som använder sabotage och våld som politiska metoder och att socialismen alltid skapar fler problem än den löser. Tills relativt nyligen insåg även socialdemokraterna detta, men numera tycks man blunda för detta.

Mattias Lönnquist: Precis som du säger så var liberalerna förr i tiden verkligen liberaler. Tyvärr verkar Folkpartiet helt glömt detta ideologiska arv och börjat agera konservatismens och moralens väktare. Att stigmatisera Nätverket mot rasism för att de inte tar ansvar för en misshandel som de inte verkar anse sig överhuvudtaget delaktiga, och sedan kräva att ABF ska sluta hyra ut sina lokaler till Nätverket mot rasism, rimmar inte bara illa med de liberala värderingarna. Det är ett knep som har används för att försöka tysta sina motståndare i samtliga fascistiska förstadier och i det som senare ska bli juntaländer.

“För att punktera två hål i Alex bubbla.”

För att slå två hål i din halmdocka menar du.

“Jag ser också ett arbetarromantiserande som tyder på att Alex själv aldrig provat på tungt kroppsarbete i industrin, utan Alex framstår mer som ett bortskämt akademikerbarn som förläst sig på revolutionslitteratur och som vägrar lära sig av historien.”

Jag har ingenstans romantiserat arbetare, du hittar på. Arbetarklassen är för övrigt mycket mer än industriarbetare, arbetarklassen är allt från sjuksköterskor, kassabiträden, telefonförsäljare, plattsättare, åkare, lärare och tekniker. Jag har för övrigt arbetat många år inom industrin och varken jag eller någon i min släkt har studerat på högskola.

Ditt inlägg doftar arbetarförakt, det tycks som om du utgår ifrån att “riktiga arbetare” ska vara på ett visst sätt (och minsann inte kunna uttrycka sig i skrift!), men så är det inte. Arbetarklassen är snarare den klart mest heterogena samhällsklassen, även om vi alltid beskrivs väldigt homogent i medelklassmedia.

Vad gäller historia så har jag förmodligen läst mer och framförallt bättre litteratur än vad du gjort. Jag har ett historiskt medvetande och det är mycket just därför som jag kunnat bli socialist. Vore jag historielös så skulle jag förmodligen dela den hegemoniska uppfattningen, den som man fostras till och aktivt och kritiskt måste bryta med.

“Vi övriga noterar att det är — i huvudsak — extremvänstern som använder sabotage och våld som politiska metoder”

Det finns i princip ingen sk. “våldsvänster” i Sverige. Det är mest påhitt. Visst finns grupper om ex. AFA som spöar på nazister och det kan man få ogilla om man vill, men det handlar om kanske 200 personer. Ni försöker måla upp en falsk hotbild bara för att motivera er egen reaktionära och folkfientliga agenda.

“och att socialismen alltid skapar fler problem än den löser. Tills relativt nyligen insåg även socialdemokraterna detta, men numera tycks man blunda för detta.”

Vad då? Antyder du att Socialdemokraterna skulle ha skaffat sig lite förnuft helt plötsligt? Jag har tyvärr inte sett någon ökad tolerans för socialism från deras håll.

Alex,

vilket visar på problemet med att diskutera med socialister; ni refererar gärna till “arbetarklassen” som etablerat begrepp trots att det finns ett antal definitioner på denna.

Går man på Marxismen borde arbetarklassen omfatta alla lönearbetare som saknar följande:

1. Ägande av kapital, vilket då skulle exkludera de som äger aktier i någon form
2. Beslutanderätt över användandet av produktionsmedel, vilket exkluderar de som är fackligt förtroendevalda
3. Bestämmanderätt över andras arbetskraft, vilket återigen exkluderar fackligt förtroendevalda.

Enligt den definitionen så kan en konsult vara arbetarklass, men en lagerarbetare inte vara det, beroende på hur de valt att spara och huruvida de engagerat sig fackligt.

Vilket är ett problem med Marxismen, den försöker lösa 1800-talets problem; problem som till stor del redan är lösta. Det vi sett av Marxismens lösningar är dock att de aldrig löste några problem utan enbart skapade nya. Vi har otaliga exempel på socialismens misslyckanden och noll exempel på socialismens lyckande.

Det enda människan skapat som orsakat större lidande och fler dödsfall än socialismen är religionen och de har trots allt haft några tusen år på sig.

Anledningen till att jag utgick från att du hade akademisk bakgrund är just pga ditt romantiserande av kroppsarbete; jag har sett det bland akademiker men aldrig bland vanliga grovarbetare.

Givetvis föraktar jag inte de som jobbar med kroppsarbete; jag har själv jobbat inom industrin på ett bullrigt och skitigt jobb som förstörde mig rygg för all framtid. Varför skulle jag förakta mina tidigare arbetskamrater och varför skulle jag förakta de som hittat ett kroppsarbete som de trivs med?

Däremot är jag präglad av de studenter jag mött som haft just arbetarbakgrund, som gått vidare till högre studier trots att hela deras omgivning talat föraktfullt om att “skaffa ett riktigt jobb” och inte kunnat förstå hur man kan ta studielån för att läsa. Många utav dem var dessutom smartare än jag.

Det är möjligt att du läst mer historia än vad gjort, men då har du inte förstått den. Den som förespråkar socialism är historielös och förstår inte hur mycket skada som socialismen orsakat. Återigen; det finns massvis med exempel på socialismens misslyckanden, men inga exempel där socialismen lyckats.

Och jo, det finns tillräckligt med våldsvänster för att begreppet ska vara relevant. I förra valrörelsen hade vi exempelvis osynliga partiet som ägnade hela valrörelsen åt skadegörelse, sabotage och att försöka skrämma andra till tystnad.

I den här valrörelsen är det tydligen NMR som plockat upp manteln. I nästa valrörelse är det antagligen någon annan vänsterorganisation som vägrar respektera det demokratiska samhället och det demokratiska samtalet.

Och ja, det faktum att sossarna är beredda att bilda regering med kommunister är ett tydligt tecken på att numera accepterar våldsvänstern som ett verktyg för att nå makten.

Nu får ni ta och sluta med era infama försök till svartmålning. Jag känner inte till NMR något vidare, men polisen har vad jag har lyckats få fram, efter lite efterforskning, inga misstankar mot någon i NMR eller att de skulle ha något som helst ansvar för den påstådda misshandeln i Skärholmen. Att företrädare för Folkpartiet försöker skapa en egen rättsordning där bevisbördan faller på den anklagade är högst graverande. Ni borde stå upp för de liberala idéerna och inte använda smutsig propaganda för att tysta och stigmatisera er motståndare. Skäms på er!!!

Sara: jag tror du missförstår. Det var FP:s valarbetare som blev anfallna; inte tvärt om.

Och jag har inga problem med att personer ogillar vår politik. Det jag har problem med är när man tar till våld eller sabotage.

Lotta E kan ju börja med att förklara exakt hur hon vet att det var samma personer som delade ut flygblad och som gjorde sig skyldiga till misshandeln & skadegörelsen (dvs. att kluddra lite på ett papper + knuffa en FP-gubbe som för övrigt började bråket själv). Hela krönikan är ju bara spekulationer och halmgubbar från början till slut.

Mattias Lönnquist; Detta är vad som påstås i texten ovan samt i en del av svaren på den. Detta kan mycket väl stämma. Men att det skulle vara någon från NMR tycks inte polisen tro. Att företrädare för företrädare för FP gör den kopplingen privat må så vara. Men att basunera ut den teorin mot en politisk motståndare är ovärdigt ett parti som kallar sig liberalt. Det liknar stalinistisk rättegång. Där den anklagade inte har någon möjlighet att försvara sig utan hävdas vara skyldig utan några krav på bevis.
Låt rättsystemet ha sin gång, sluta genast med den smutsiga propaganda spridningen och använd demokratiska metoder för att övertyga människor.

Gång på gång visar det sig att det är vänstern som hyser slöddret.

Roberth har du hört talas om dessa konflikter, Irak, Vietnam, Irland, Afganistan, falklandsöarna mfl? Var det möjligtvis Liberal och konservativa som låg bakom dessa konflikte?

Kallar man sig bara antirasist så kan man misshandla och slå sönder så mycket man vill.

Kallar man sig “arbetarparti” så kan man utnytja alla arbetare.

Hej Mattias,

Du är den andra folkpartisten på några dagar som jag träffat på som försöker påstå att naziströrelser är extremvänster. Jag förstår inte riktigt hur det hänger ihop måste jag säga. Vänsterrörelser är de rörelser som kämpar för marginaliserade grupper i samhället – etniska minoriteter, kvinnor, arbetarklass, funktionshindrade osv. Högerrörelser är sådana som kämpar för starka grupper i samhället, de som redan har makt – etniska majoriteter, män, överklassen, osv osv. Det gäller väl i högsta grad nassar?

Mattias: “vilket visar på problemet med att diskutera med socialister; ni refererar gärna till “arbetarklassen” som etablerat begrepp trots att det finns ett antal definitioner på denna.”

Jag tycker inte att “arbetarklass” är så värst svårt att definiera, till skillnad från ex. “medelklass” som är ett begrepp som används precis hela tiden.

“1. Ägande av kapital, vilket då skulle exkludera de som äger aktier i någon form”

Att äga lite aktier förändrar inte egendomsförhållandena i stort. De flesta som äger aktier äger bara små andelar, för att dryga ut sin inkomst. De kan inte försörja sig på sitt aktieinnehav, de har ingen makt över produktionen och de är fortfarande utlämnade till att lönearbeta för att kunna försörja sig. Det är ett väldigt liten andel människor som äger större delen av det totala aktieinnehavet.

“Beslutanderätt över användandet av produktionsmedel, vilket exkluderar de som är fackligt förtroendevalda”

Kapitalistklassen har näst intill monopol på produktionsmedlen.

“3. Bestämmanderätt över andras arbetskraft, vilket återigen exkluderar fackligt förtroendevalda.”

Sedan saltsjöbadsavtalet har LO erkänt arbetsköparnas makt att leda och fördela arbetet.

“Vilket är ett problem med Marxismen, den försöker lösa 1800-talets problem; problem som till stor del redan är lösta.”

Vilka problem är lösta? Kapitalismen och klassamhället består, vi förväntas fortfarande vara arbetskraft och tillfredsställa kapitalets behov snarare än att vara fulla människor och tillfredsställa våra egna.

“Det vi sett av Marxismens lösningar är dock att de aldrig löste några problem utan enbart skapade nya. Vi har otaliga exempel på socialismens misslyckanden och noll exempel på socialismens lyckande.”

Marxismen erbjuder inga absoluta lösningar, marxismen är ett verktyg, en teoretisk modell för att förstå samhället. Det är detta som gör marxismen tidlös och ständigt aktuell (medan klassamhället ännu består). Många utav världens mest framträdande historiker t.ex. är marxister och allmänt erkända även av borgerligheten (vilket det krävs mycket för). Vill man begripa samhället och dess utveckling så gör man klokt i att ta till sig marxismen.

Det vi såg i öststaterna var inte marxism. Marxismen där utvecklades från vetenskap till ideologi, till partidoktrin och statsbärande lärosystem. Jag skulle bestämt hävda att såväl marxismen som den socialistiska utvecklingen förföll tidigt i Sovjetunionen, ja snart efter den nya staten bildats. De flesta andra sk. “kommuniststater” kopierade eller blev påtvingade denna byråkratiska apparat och dogmatiserade “marxism” mer eller mindre rakt av. Men det finns ändå stora skillnader mellan de forna öststaterna, i vissa länder som ex. DDR eller Tjeckoslovakien fanns det flera progressiva aspekter medan andra som ex. Polen eller Rumänien var helruttna. Även i Sovjetunionen fanns det progressiva aspekter av samhället, men överlag inte. Sovjetunionen var i praktiken en byråkratisk stat, en statskapitalism.

Men man måste komma ihåg att vi har ett annat utgångsläge då och nu. Ryssland 1917 var en huvudsakligen agrar ekonomi, landet var mer feodalt än vad det var kapitalistiskt och proletariatet var relativt fåtaligt (proletariatet, arbetarklassen är ju egentligen kapitalismen (men även dess antites) – man kan föreställa sig en kapitalism utan kapitalister men inte en utan proletärer) och dessutom analfabet. Under sådana primitiva förutsättningar (och lägg där på ett brutalt inbördeskrig och en i övrigt fientlig värld) är det inte så enkelt att utveckla socialism, men man försökte mot alla odds. Det misslyckades och slutade på många sätt katastrofalt, men det var inte fel att försöka (och vi vet inte hur historien skulle ha sett ut annars).

I dag har vi som sagt andra förutsättningar. Vi har i det närmaste total kapitalism över nästan hela världen. Vi har också en utbildad arbetarklass och det har gjorts massvis med betydande tekniska innovationer inom produktion såväl som informationsteknologi etc.

Jag menar att i dag så existerar de tekniska förutsättningarna för en fri samhällsordning utan krig och nöd. Förutsättningarna finns för ett upphävande av klassamhället, ett upphävande av människors reducering till arbetskraft. Förutsättningarna finns för oss alla att leva ett liv som hittills varit reserverat för ett ytterst litet antal konstnärer och vetenskapsmän, ett liv utan roller med kreativ och intellektuell frihet. Livstiden som en enhet av skiftande arbeten, studier och resor.

Vår enorma produktions- och informationsapparat skulle kunna ställas i folkets tjänst och brukar rationellt för att tillfredsställa behov och göra oss av med nöd, krig och bekymmer och förverkliga allas vår potential. Förutsättningarna har funnits länge, alla som lidit och dött har gjort det i onödan. De som dör i dag i krig, svält och elände runt om i världen gör det i onödan, det är inga naturkrafter som drar fram, det är inga mystiska krafter – allt som sker är förklarligt och greppbart och allt som sker går att påverka. Jag menar att den vetskapen förpliktigar. Jag skulle inte kunna vara annat än kommunist.

Socialismen är en oerhört möjlighet. Dess idé är den överlägset mest radikala som någonsin formulerats, men samtidigt den mest självklara. Nyckeln till alla människors frigörelse (ty även fångvaktaren sitter i fängelse) ligger i arbetarklassens frigörelse.

“Det enda människan skapat som orsakat större lidande och fler dödsfall än socialismen är religionen och de har trots allt haft några tusen år på sig.”

Det där är fruktansvärda propagandalögner, även om du inte är medveten om det själv. Vi informeras om den sk. “kommunismens” och nazismens offer eftersom dessa sanningar inte hotar de nuvarande makthavarna och deras samhällsordning. Kapitalismens offer däremot tystas aktivt ner, det finns inget intresse av att sprida sådan information.

Men sanningen är att medan Himmlers män gasade polacker och judar och tjecker och ryssar och andra lät Churchills män svälta ut Bengaler. Det uppskattas att omkring tre miljoner människor dog. Den brittiska ondskan i Bnegalen var alltså några miljoner offer mindre ond än den tyska i Polen, den var också många miljoner Reichmark billigare. Dödslägren var kostsamma, den tekniska utrustningen krävde investeringskapital och drog driftskostnader. Utsvältningen däremot gynnades av geografin och krävde blott de enkla byråkratiska åtgärder. Som den ansvarige brittiske ämbetsmannen i Tamluk påpekade när folket dog undan: “Med hänsyn till folkets politiska ogärningar bör regeringen icke blott själv undanhålla all hjälp utan därtill icke tillåta någon enskild organisation att utföra hjälparbete i det drabbade området.

Britterna uppträdde för övrigt inte annorlunda än de tyska officerarna i Polen eller Förenta staternas officerare i Vietnam. När de tre byarna Masuria, Dihimasuria och Chandjpuur den 9 januari 1943 plundrades av 600 soldater då våldtogs 46 kvinnor. Gärningsmännen gick fria. Den brittiske polisofficeren som gått i engelsk public school och var mindre intresserad av kvinnor hade istället en trälinjal med sig som han stack upp i ändtarmen på männen och vred runt så han kunde höra offren skrika. Inte heller han blev straffad, han var ju en officer och en gentleman. Det handlar inte om mänsklig ondska, det handlar om imperialismens logik och den tar sig liknande uttryck oavsett om den drar fram i Polen, i Bengalen eller i Vietnam!

För att fortsätta med Indien så skulle man även kunna göra en jämförelse mellan det sk. “kommunistiska” Kina och det marknadskapitalistiska Indien, då de båda länderna hade snarlika förutsättningar 1949 efter den kinesiska revolutionen och den indiska självständigheten.

Ekonomipristagaren Amartya Sen är den stora auktoriteten på området, han menar dels, och detta nämns ofta, att den stora svälten i Kina 1958-1961 som krävde mellan 16 och 30 miljoner människors liv, blev möjlig p.g.a. den kinesiska diktaturen – det saknades politisk opposition och fria medier så det enda man hörde från partifunktionärerna var att läget var under kontroll.

Något som däremot inte nämns lika ofta är att Sen även menar att Kinas planekonomiska system var bättre på att möta befolkningens grundläggande behov i form av livsmedel, hälso- och sjukvård o.s.v. än vad Indiens marknadskapitalistiska system var. Kina var en diktatur, men man lät inte (medvetet) de fattiga duka under i svält och tillhandahöll sjukvård och utbildning. I Indien däremot så lät man helt enkelt den stora fattigaste delen av befolkningen svälta och lida, man gjorde ingenting åt det. Så det uppskattas att det i Indien varje sjuårsperiod sedan självständigheten svultit lika många människor i onödan och i tysthet som under den stora svälten i Kina 1958-1961.

Indien har hela tiden haft resurser och mat, men valt att exportera då det är mer lönsamt för de rikaste. Vi snackar om 100 miljoner döda i Indien som direkt följd av det kapitalistiska samhällets kalla logik.

Även antikommunistiska forskare som Rudolph Rummel (vars uppskattning av antalet mördade i sk. “kommunistiska” stater är sanslösa, långt över andra forskares) medger att det inte dödades fler människor i de sk. “kommunistiska” staterna än i andra stater om man slår ut det på folkmängden. Mördandet har varit ohyggligt över hela världen, men vilket mördande vi hör om är oerhört selektivt. De flesta människor känner till Stalins terror, men de flesta känner inte till den ännu värre terror som general Suharto med västvärldens uppbackning begick i Indonesien där miljontals utpekade kommunister (och deras familjer) bokstavligt talat slaktades. Under det Kalla Kriget så backade imperialisterna fruktansvärda generaler, politiker och tokreligiösa stollar över hela världen så länge de såg till att ha ihjäl kommunisterna. För 40 år sedan fanns det en stark kommunistisk opposition i praktiskt taget vartenda land i världen, i dag är den oppositionen sedan länge torterad och utplånad. Det talas det tyst om.

I dagens samhälle så förtigs mycket ondska medan annan mystifieras till den grad att de framstår som några slags “naturkatastrofer” som plötsligt drabbar oss. När krig sveper över länder och svält slår ut städer och miljoner slängs ut i arbetslöshet så hör vi att det bara är sådant som händer av sig självt, inget system och ingen individ är skyldig (nåja, när det vankas krig så hittar man alltid någon elak filur att skylla allt på). Vad vore som om någon slags osynlig hand styrde och ställde…

“Anledningen till att jag utgick från att du hade akademisk bakgrund är just pga ditt romantiserande av kroppsarbete; jag har sett det bland akademiker men aldrig bland vanliga grovarbetare.”

Kan du citera det stycket?

“Och jo, det finns tillräckligt med våldsvänster för att begreppet ska vara relevant. I förra valrörelsen hade vi exempelvis osynliga partiet som ägnade hela valrörelsen åt skadegörelse, sabotage och att försöka skrämma andra till tystnad.”

Skadegörelse är inte våld. Men ett par krossade fönster behövdes för att synliggöra det Osynliga Partiet och lyfta fram de osynliggjordas frågor i ljuset. Det fungerade i viss mån, men sedan blev skadegörelsen som ett slags ändamål i sig och började överskugga allt annat och det osynliga partiets fångades upp av skådespelet.

Du måste komma ihåg att vi arbetare och socialister inte har några medier, vi har inte tillgång till politik eller några kanaler för opinionsbildning. Vi kan inte skriva i några tidningar eller synas i några TV-soffor eller påverka i några val. Vår sk. demokrati är inte levande, den har förstelnat och blivit till en ritual – parlamenten är byråkratiska apparater. Människor upplever med all rätt att de inte har något inflytande över samhällsutvecklingen, i själva verket finns praktiskt taget all makt hos ett relativt litet antal kapitalister, politiker och opinionsbildare.

“I den här valrörelsen är det tydligen NMR som plockat upp manteln.”

Av vad att döma? Att en folkpartist och en man (som förmodas ha deltagit vid NMR:s torgmöte) bråkade lite med varandra? Folkpartisten knuffade till mannen som knuffade tillbaka och sedan var det inget mer med det, och detta menar du är ett slags hot mot demokratin och beviset på någon slags “våldsvänster”?

“I nästa valrörelse är det antagligen någon annan vänsterorganisation som vägrar respektera det demokratiska samhället och det demokratiska samtalet.”

Återigen så är detta bara tomma klychor för mig. Jag kan inte relatera till en verklighetsbild som säger att vi skulle leva i något slags demokratiskt samhälle där folket har makten och alla har stora möjligheter att påverka. Ditt “demokratiska samhälle” handlar om att medborgarna skall vara passiva, tiga och ta emot 1460 dagar av 1461 för att sedan kunna lägga en lapp i en låda som ändå inte betyder någonting då det inte är medborgarna som satt agendan och drivit på politiken, och då politikerna ändå inte företräder medborgarna och då de i vilket fall inte skulle ha möjlighet att göra någonting då politikerna blivit helt maktlösa under marknaden och kapitalismen.

Vi skall fortfarande med alla medel försvara demokratiska värden som yttrandefrihet från dess fiender, det är av yttersta vikt. Även om det kan framstå så, så är detta inte bara tomma ord. Men vi måste också inse att vi fan inte kan vara nöjda, att det demokratiska samhället är ett mål som vi ännu inte uppnått. Det är en kamp som vi ständigt måste föra mot de som vill bevara samhället som det är.
De som säger att demokratin redan är uppnådd och att vi därför ska sluta kämpa, de är demokratins verkliga fiender.

“Och ja, det faktum att sossarna är beredda att bilda regering med kommunister är ett tydligt tecken på att numera accepterar våldsvänstern som ett verktyg för att nå makten.”

Vänsterpartiet är tyvärr inget kommunistiskt parti, och vad har Vänsterpartiet eller för den delen kommunismen med “våldsvänstern” att göra?

Birdseed: Att högern börjar sprida idén om att nazismen skulle ha varit en vänsterrörelse är ett tecken på dess starka hegemoni, de vågar nu dra sådana lögner eftersom de med rätta tror att människor kommer att köpa dem.

Folkpartiet är det parti som tydligast tagit ställning mot bildning, deras skolpolitik går ut på att undergräva bildningen till förmån för en specialiserad och politikerstyrd utbildning samt ökad disciplinering av den framtida arbetskraften. Och iockmed att de producerar obildade och historielösa människor så blir folk också mer mottagliga för de vanföreställningar och ideologiska dimridåer som de sprider omkring sig.

Men det är ändå skrämmande att man helt öppet kan påstå att nazismen skulle ha varit en vänsterkraft. Detta är också ett tecken på vänsterns totala misslyckande och svaghet, vi har inte lyckats mobilisera något som helst motstånd mot deras samhällsordning och ideologiska herravälde. De senaste 40 åren har vi inte lyckats med ett skit, det har varit bakslag efter bakslag för arbetarklassen och socialismen. Men vi kan, måste och ska vända förtvivlan till hopp!

Birdseed: vänsterrörelser är rörelser som tror på gruppen, på kollektivets bästa framför individens.

Högerrörelser är rörelser som tror på individen, på den enskildas bästa före gruppens.

För att koka ner det till essensen.

Då blir nazism, fascism, kommunism och de flesta socialistiska inriktningar vänster. Det intressanta är dock att frihetlig socialism faktiskt placerar sig rejält till höger om sina släktingar (någon högerrörelse blir det dock aldrig eftersom man inte vill tillåta individens rätt att äga)

Alex: bla, bla, bla, och så de vanliga undanflykterna om att alla exempel vi sett hittills inte var riktig socialism.

Problemet är bara att det är precis det det var (eller är). Socialism leder alltid till förtryck; har alltid gjort och kommer alltid att göra.

Det är en av socialdemokratins styrkor; att de desarmerar det förtryck som finns i socialismen utan att tappa alla de styrkor som teoretiskt finns i socialismen.

Tyvärr har dagens socialdemokrater tappat det mesta av detta; hade de inte gjort det hade de fortfarande varit en reell politisk kraft för förbättring.

Herr Lönnqvist besvarar verkligen argumenten med en stil och finess av sällan skådat slag.

“bla, bla, bla, och så de vanliga undanflykterna”

Bla bla bla och den vanliga demagogin.

Mattias Lönnquist; Problemet med din definition, att individen alltid går före kollektivet, blir att liberalismen sönderfaller i en självmotsägelse. Att som kollektiv kämpa för individens bästa måste väl ändå ses som det bästa för kollektivet annars blir det mer av en filosofisk hållning än en politisk “rörelse”. Follkpartiet har en lång socialliberal tradition vilken inte mycket gemensamt med och därför heller inte ska misstas för den nyliberalism som en del då framträdande i Moderata ungdomsförbundet stod för under 90-talet.

Sara individen är alltid numer ett en stark individ kan klara sig själv. Utan farbror staten som alltid ska hjälpa den stackars medborgaren. Dessutom en stark individ kan hjälpa flera! En socialliberal är ingen liberal. Kollektivet är inget utan starka individer!

Patrik: ptja, vill du besvara inlägg på flera sidor i detalj så kan du givetvis göra det. Själv kände jag mest att det var för mycket att besvara i ett svep och eftersom själva essensen var att socialism skulle fungera om man gör det “rätt” så påpekade jag att det är standardundanflykt 1A för socialister. Det är lite grann som en spelmissbrukare som är övertygad om att nästa gång ska de vinna den stora vinsten.

Sara: Det finns ingen inbyggd motsägelse mellan olika typer av liberalism, de har alla samma mål; maximal frihet för individen. Däremot har olika varianter av liberalismen olika syn på hur man uppnår detta, liksom hur man prioriterar när olika friheter står emot varandra (liksom den konflikt som finns mellan positiva och negativa friheter)

Folkpartiet har en lång liberal tradition, däribland en lång period med socialliberalismen som dominerande tes. Under en period övergick denna socialliberalism i en “socialdemokrati light” och många tycks därför sammanblanda socialliberalism med socialdemokrati.

Själv är jag liberal; utan prefix eller suffix.

Och nej, att kämpa för individens bästa är inte samma sak som att kämpa för gruppens bästa. Ibland sammanfaller detta, men lika ofta står de i konflikt med varandra. På ett etiskt plan skulle du kunna säga att grupptänket motsvaras av utilitarism och individtänket av rättighetsetik.

Roberth; Staten ska tjäna medborgarna, men är även en överenskommelse mellan individer om att vissa fundamentala värden ska upprätthållas kollektivt genom staten. Några exempel på detta är yttrandefrihet och rösträtt, ett opartiskt och blint rättssystem, en gemensam fungerande vård och omsorg, en fungerande infrastruktur. Detta är till gagn för individen men sköts genom en överenskommelse av staten eller kollektivet om du så vill.
Detta är frågor vi liberaler stridit för som parti sedan början av 1900-talet. Att du påstår att en socialliberal inte skulle vara liberal visar bara din egen politiska okunnighet och vilken fundamental historielöshet du besitter.

Mattias Lönnquist; Jag hävdar att det går en skiljelinje mellan liberaler som anser att individuell frihet är lika mycket ett ansvar mot andra som ett krav, och de liberaler som hävdar att den individuella friheten är överordnat allt annat. De tidigare skulle jag kalla för socialliberaler, de senare nyliberaler som frihetsfronten. De två har väldigt lite gemensamt eftersom de tidigare vill skapa ett samhälle där vi är garanter för varandras frihet och senare i sin frihetsradikalism vill montera ned samhället.
Jag håller inte med dig om att Folkpartiet någonsin har varit i risken att vara eller bli ett “socialdemokraterna light”. Däremot har socialdemokraterna under senare delan av 1900-talet och nu på 2000-talet närmats sig oss liberaler.

Sara hur ofta tjänar staten dess medborgare då? Stor stat små människor är termen som gällt i Sverige. Sara en socialliberal har tilltro till staten det har inte jag staten kan bara ge förutsättningar men att tro på staten är mer socialistiskt och har inget med liberalismen att göra.

Roberth; Nu är inte vi liberaler inte i majoritet. Vi sitter i en koalition med bland annat kristdemokrater. Vi har även en svensk politisk historia att ta hänsyn till. Svenskarna har valt att låta sig styras av en mjukare version av leninism genom socialdemokraterna under större delen av 1900-talets sista 70 år.
Jag tycker givetvis att statens inblandning ska vara minimal, men jag har hittills inte sett något system som skulle kunna garantera alla människor frihet utan en överenskommelse mellan medborgarna som även garanterar andra värden än individuell frihet.

Mattias:
“vänsterrörelser är rörelser som tror på gruppen, på kollektivets bästa framför individens.

Högerrörelser är rörelser som tror på individen, på den enskildas bästa före gruppens.”

Det där är en definition som endast liberaler accepterar. Själv menar jag att “individualism” kontra “kollektivism” är en falsk dikotomi. Jag hävdar bestämt att envars fria utveckling har sin förutsättning i allas fria utveckling.

Dessutom hycklar ni. Liberaler accepterar ständigt skeenden som innebär lidande för många individer med hänsyn till det som är bäst för “samhället” för “marknaden”, för “ekonomin” eller för “utvecklingen”. Hur inbillar du dig t.ex. att din älskade kapitalism uppstod?

Låt mig gissa. Det fanns de som arbetade hårt och de som inte arbetade hårt, de som sparade och de som inte sparade och tillslut kunde de hårt arbetande och sparande skapa en fabrik och till städerna flockades bönder och lösdrivare i hopp om ett bättre liv!

FAIL! Så gick det förstås inte till. Det kapitalistiska samhället uppstod genom den sk. ursprungliga kapitalackumulationen som skedde (och sker) under olika perioder på olika håll i världen, i västvärlden huvudsakligen under 1800-talet och i Sovjetunionen under 20- och 30-talet. Den ursprungliga kapitalackumulationen är ackumulationen av varan arbetskraft och är en mycket våldsam process som kom i Europa till stånd genom drastiska höjningar av arrendesavgifter, inhägnadssystem för får eller direkt tvång och våld. Med dessa metoder så tvingade man fria bönder och hantverkare bort från sina gårdar och stugor (där de under de nya förhållandena inte kunde leva eller arbeta) och in i lösdriveri och därifrån via terroristiska lagstiftningar in i den kapitalistiska produktionen som egendomslösa arbetare, d.v.s. proletärer.

Idag reflekterar de flesta inte över att lönearbete är någonting påtvingat, men verkligheten gör sig ofta påmind. Vi arbetar inte för att vi vill utan för att kunna överleva, hela samhället är idag organiserat efter kapitalismens behov, för att maximera dess effektivitet och vinster. Som arbetare har man väldigt liten makt över sin tillvaro och över samhället i stort, det går för en del att på individuellt plan undkomma lönearbetet men då kapitalismen förutsätter en stor majoritet lönearbetare så kommer de flesta också att sitta kvar i den positionen eller på sin höjd, om man har tur, att utbyta sin possition med en annan: Lönearbetaren kan med hårt arbete spara ihop ett kapital och köpa egna produktionsmedel och bli en kapitalist, och kapitalisten kan gå i konkurs och falla ner i lönearbete. Men för de flesta så dör man i samma klass som man föds i.

Hur som helst, även om kapitalismen inneburit ett fruktansvärt lidande för hundratals miljoner människor så kan jag ändå se den som progressiv eftersom den skänkt oss förutsättningarna för att överskrida klassamhället och träda in i frihetens och möjligheternas rike. På motsvarande sätt kan jag se att det finns en poäng med urbanisering eller för den delen frihandel, trots att det slagit hårt mot väldigt många individer. Men hur motiverar du dessa saker utifrån ditt goda liberala perspektiv?

“Problemet är bara att det är precis det det var (eller är). Socialism leder alltid till förtryck; har alltid gjort och kommer alltid att göra.”

Till skillnad från kapitalismen menar du?

“Tyvärr har dagens socialdemokrater tappat det mesta av detta; hade de inte gjort det hade de fortfarande varit en reell politisk kraft för förbättring.”

Kanske för att SAP inte är ett socialdemokratiskt parti längre utan snarare ett socialliberalt sådant?

“ptja, vill du besvara inlägg på flera sidor i detalj så kan du givetvis göra det. Själv kände jag mest att det var för mycket att besvara i ett svep och eftersom själva essensen var att socialism skulle fungera om man gör det “rätt” så påpekade jag att det är standardundanflykt 1A för socialister.”

Det är du som står för undanflykterna, du klarar inte av att argumentera så därför skiter du helt enkelt i det.

Det är många som skräms av “långa” inlägg, dagens samhälle präglas av att saker och ting skall gå snabbt och effektivt sålunda premieras yta före innehåll och etablerade åsikter framför kritiska sådana. Det är i grund och botten ett demokratiskt problem. Kunskap är ingenting som kommer gratis utan fodrar precis som allting arbete, att man tar sig tid.

Jag menar att det är viktigt att verka för att öka bildningen i samhället, vi behöver kloka och medvetna människor – detta är viktigare än mycket annat som ges företräde i dag. Liberaler verkar inte för bildning och kunskap (såvida den inte är lönsam och efterfrågas på arbetsmarknaden), liberaler vill inte ha kloka och starka människor – ty sanningen är er farlig!

Roberth: “Kollektivet är inget utan starka individer!”

Och starka individer frambringas i goda kollektiv!

Sara: det kallas för negativa och positiva rättigheter/friheter och är ett kontinuerlig debattämne inom liberalismen där negativa friheter är frihet från, exempelvis frihet från att få ens egendom stulen, medan positiva friheter är frihet till, exempelvis friheten att kunna skaffa sig en utbildning även om ens föräldrar inte är rika.

Jag klipper in Wikipedia som har en bra text:

“Distinktionen mellan negativa och positiva friheter gjordes först tydlig av Isaiah Berlin i hans föreläsning “Two Concepts of Liberty”, även om man kan spåra den bak till Immanuel Kant.[1] Enligt Berlin är distinktionen djupt rotad i den politiska traditionen. Begreppet negativ frihet är associerat med brittiska filosofer som John Locke, Thomas Hobbes och Adam Smith, medan positiv frihet har diskuterats och betonats av kontinentalfilosofer som Friedrich Hegel, Jean-Jacques Rousseau, Johann Gottfried Herder, och Karl Marx.

Positiv frihet betecknar möjligheten och förmågan att tillfredsställa sin egen potential, i motsats till negativ frihet som betecknar frihet från hinder eller tvång. Annorlunda uttryckt kan negativ frihet sägas beteckna en individs frihet från auktoritet. Hobbes skrev att ‘a free man is he that… is not hindered to do what he hath the will to do’ “

Och visst sjutton var Folkpartiet under många år ett Socialdemokraterna light, framförallt under vänstervågen. Jag klipper in från Wikipedia igen:

“Under 1960-talet upplevde FPU en höjdpunkt i sin historia, då förbundet med bl.a. Per Ahlmark och Ola Ullsten som ordförande spelade en framträdande roll i debatten och påverkade moderpartiet i radikal riktning.

Den fristående tidskriften Liberal debatt (vars redaktion vid tiden var övertagen av frihetliga socialister) uppgav att ‘Den vulgära antikommunismens tid är förbi i FPU och Liberala förbundet, och u-ländernas situation och möjlighet har alltmer kommit att analyseras i termer av imperialism och social revolution.’ “

och:

“Under senare delen av 1970-talet ebbade falangstriderna [inom FPU] ut, och förbundet lämnade till stor del vänsterradikala dragen. En definitiv uppgörelse med de ‘gahrtonistiska’ kvarlevorna kom genom antagandet av ett nytt ekonomiskt program 1985, författat av dåvarande förbundsstyrelseledamöterna Jan Björklund och Madeleine Sjöstedt, som tydligt tog ställning för marknadsekonomi.”

Nu handlar detta om FPU (det som senare blev LUF) men du kunde se samma tendenser inom Folkpartiet.

Detta poppar till och från upp i Folkpartiet, exempelvis när vår partisekreterare i ett debattinlägg menade att alla liberaler inte var välkomna i Folkpartiet och att vi inte skulle ha en levande ideologisk diskussion. Visserligen backade han senare från detta, men det är symptom som kvarstår från vår historia och det finns fortfarande Folkpartister som tror att vi kan konkurrera med socialdemokraterna genom socialdemokratisk politik.

Alex: det finns ingen ideologi som varit lika framgångsrik i att skapa välstånd som kapitalismen. Fattigdomen har aldrig varit så liten som den var innan finanskrisen och det är tack vare kapitalism. Politiker kan aldrig skapa välstånd, men däremot kan vi fördela den. För att det ska finnas något välstånd att fördela måste det dock skapas och därför bör man anamma kapitalismen om man menar allvar med att alla ska få det bättre.

För övrigt är liberalerna den enda reella politiska kraft i Sverige som står kvar vid bildningsidealet.

Mattias Lönnquist; Jag är väl inläst på begreppen “negativa och positiva friheter”. Men tack ändå för ditt tydliggörande.
Precis som du säger så handlar ditt citat om FPU och inte Folkpartiet. Visst fanns det under 60- och 70-talet en falang i partiet med en ideologi som jag inte direkt skulle kalla för liberal, men de var i tack och lov minoritet i FP till skillnad från i FPU. Jag tycker det är betydligt intressantare att se Socialdemokraternas förskjutning från vänster till att mer och mer närma sig oss. Det finns givetvis en hel del skillnader mellan FP och socialdemokraterna, men förskjutningen visar ändå att de liberala värderingarna har vunnit över socialismen.

Politiskt våld är fel i alla lägen, och det är antirasister som är med i t ex NMR som är de riktiga fascisterna. Bort med NMR!

Hehe. Liberalismen var fet på 1800-talet. Idag är den ett ruttet paket av bortförklaring för karriärister i politikbranschen. Denna härligt helsnurriga artikel med påföljande kommentarer är ett fint exempel på det. Det verkar inte finnas någon liberal som allvarligt intresserar sig för verklighetens problem och allvarligt försöker förstå dem, men det vore ju förstås en ganska jobbig insats som inte ger lika skön avkastning som en lismande narrtjänst vid furstens hov.

[...] av medlemmar i våldsnätverket NMR, där bland annat Vänsterpartiets Studentförbund ingår.  Lotta Edholm skriver om händelsen på politikerbloggen. ABF ställer omedelbart in allt samarbete med NMR.  Medlemmar i Liberati, [...]

[...] Läs Lotta Edholms debattartikel om bråket! [...]

http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=766713&treeId=1007112&renderingdepartment=2.757 Hoppsan när får vi se ett uttalande från Lotta om detta?