DEBATT: “Här är vårt budskap till framtida nordiska sexköpare”

Men får män sälja sex?

Ungsossarna borde sätta på sig genusglasögonen i s f att tro att det bara är det ena könet som säljer, och köper, sex.

Det där är en helt bisarr debattartikel.

Jag orkar inte gå igenom allt dravel utan nöjer mig med att kommentera brödtextens första mening:
“Att köpa prostituerade är ett sexuellt övergrepp mot kvinnor.”

1) Man köper inte någon – man köper en tjänst av någon.
2) På vilket sätt skulle det – ens i teorin – kunna vara ett sexuellt övergrepp mot kvinnor om man skulle betala en man för sexuella tjänster?
3) På vilket sätt anser ni att ni har stöd i den breda forskningen för att det där skulle vara en sanning? Är det inte snarare ett önsketänkande eller antagande?

Detta är en av de sjukaste texter jag läst på länge i frågan. För det första finns inget likhetstecken mellan prostituerad och kvinna. Att hävda att man vill anlägga ett genusperspektiv på frågan och totalt negligera manliga prostituerade är ett tydligt tecken på att detta är helt ovetenskapligt och nonsensartat. Därtill kan ni fundera på hur ni analyserar härskartekniker när ni HELT osynliggör gruppen manliga prostituerade.

För det andra utgår lagen från att en kvinna inte har ett val att sälja sina tjänster (inte sin kropp – bara en tjänst). Om vi nu då bortser från manliga sexsäljare och enbart fokuserar på kvinnan så generaliserar man något oerhört här. Har kvinnor ingen sexualitet, eller möjlighet att ta så lätt på sin sexualitet att prostitution inte är möjlig?

Jag förstår att det finns en god intention bakom ert tänkande, men den egentliga följden är så “farlig” att detta måste bli motsagt. Kvinnor kan…. kvinnor gör och kvinnor vill – inte alla, men en del.

Lagen har enbart visat dåliga resultat och måste avskaffas. Människor bestämmer över sin egen kropp, och sexsäljare måste ges rättigheter. Gör inte om Sveriges misstag!

“Att köpa prostituerade är ett sexuellt övergrepp mot kvinnor”
Vilket kvinnoförakt!! Man tycks anse att kvinnor är viljelösa offer?
Är detta sossarnas kvinnosyn!?

När ska man fixa trygghetssystemet då, så att ingen behöver falla mellan stolarna? Vad ska prostituerade leva på, om de varken får jobb, socialbidrag eller sjukersättning? Tar man ifrån någon hennes inkomst i moralens namn har man rimligen en moralisk skyldighet att kompensera henne för det.

Jaa, vad skall jag säga. Ibland undrar jag om Socialdemokraterna har tagit på sig en roll som moralens väktare o världens samvete. Men det är ju inte så enkelt. Mitt i allt får man ju ha fötterna på jorden. O var nånstans går människans ansvar för sitt liv o val.O den ständiga pekfingervalsen mot andra länder, titta så bra vi är! O har det blivit så mycket bättre i Sverige än i Tyskland t.ex. på det här området. Jag tror att saker är mycket mer komplicerade här i livet än de här unga människorna förstår!

trygghetssystem??? En del prostituerade gör det för att få råd till det lilla extra. Denna debatt skulle vinna en del på att definiera vilka OLIKA typer av prostitution som existerar.

Att all sexhandel skulle ske mellan manliga köpare och kvinnliga knarkare/sexslavar är absurd. Det finns deltidare även inom denna bransch. Som då och då säljer sex för att finansiera skor, resor, smink, bil eller vad det nu än må vara. När vi hela tiden schablonmässigt talar om sexarbetare som desperata knarkare avlägsnar vi oss från verkligheten.

Och till alla er som säger att det är en droppe i havet som ägnar sig åt detta vill jag hälsa att ni får komma med källor för era uttalanden. Annars är det bara löst snack.

Trygghetssystem ja. Nu talar vi ändå om sossar här, som inte brukar vara blyga när det gäller att tala om trygghet och rättvisa. De om några borde väl då förstå att man inte på allvar kan lagstifta bort prostitution, om man inte samtidigt tillser att de prostituerade har en alternativ inkomstkälla.

TACK Jytte Guteland för att du och andra går ut i debatten.
Jag hävdar- och jag är man har familj – att det är en massa män som INTE vill ha en strängare lag. VARFÖR DÅ ? Jo, för då kommer deras små vänstersprång inte kunna genomföras så enkelt som det kan idag. Antal svenska män som är otrognai Sverige är högre än man kan gissa. En lag som förbjuder sexhandel totalt skulle sätta en effektiv broms för vänsterprasslet. För vem fan går till hororna? Män och då inte handikappade eller singlar UTAN gifta eller sambo män.
Många av dessa kåta svenska män vill gärna ha en “ung” hora. Så ung att det kunde vara deras egna dotter. Ställ gärna frågan om er egen dotter får arbeta som hora. Jag är tvärsäker på att ni SKRIKER NEJ. Men att uttnyttja andra kvinnor för detta det går så bra.
Många av dom horor som idag finns i Sverige är kvinnor från andra länder. Dessa kvinnor styrs av halickar och är helt utlämnade till dessa. Det rätta ordet för detta är slaveri. Ingen skall tro att det är idyl att vara hora. Frivlligt ? Enbart skitprat. Inte ovanligt : Hora =narkoman . Dessa kvinnor använder narkotika för att “kunna” arbeta. Att varje dag kunna ha ett antal kåta svenska män mellan över sig.
Jag kommer aldrig att förstå att prositution skall vara en jämlikhetsfråga – det är och förblir att göra kvinnor/horor till ett andra klassens medborgare.
Så alla ni män som i Sverige idag går till prostituerade – skärp er och ha ett normalt sexuellt förhållande ed er egen kvinna.

Det finns naturligtvis olika typer av prostitution, men om vi nu talar om den del som nämns ovan som “en kvinna som säljer sin kropp inte gör så för att hon har ett eget val utan för att hon befinner sig i en utsatt situation.” Denna utsatta situation blir ju knappast mindre utsatt för att man i nykonservativ anda skärper både socialförsäkringssystemets regler och straffskärper sexköpslagen för att minska kundutbudet.

Sossar: Kvinnor är viljelösa offer. Punkt slut.

Du stefan hallgren,
vad kommer du med “Det finns naturligtvis olika typer av prostitution” ?
Slå upp en svensk ordbok,där står det inte att det finns olika prostitution.
PROSTITUTION = Det att vanemässigt erbjuda samlag mot betalning.
Inte fan finns det olika sådan, Allt sker mot betalning. Och dessa prostituerade har en halick bakom ryggen som tar hand om pengarna.
Men du och alla andra män svara gärna på denna fråga:
VARFÖR MÅSTE MAN GÅ TILL PROSTITUERADE NÄR MAM ÄR GIFT ELLER SAMBO.
För dom undersökninar som finns klargör att så är fallet.
Att horonas kunder är svenska män precis som jag skrivit ovan, varifrån dom kommer.

@ stefan hallgren.

Ignorera den förvirrade gardewro och besvara följande fråga. När du skriver;

“Det finns naturligtvis olika typer av prostitution, men om vi nu talar om den del som nämns ovan som “en kvinna som säljer sin kropp inte gör så för att hon har ett eget val utan för att hon befinner sig i en utsatt situation.””

Då undrar jag hur vi kan stifta lagar baserat på att “vi nu talar om den del”. Det är ju helt rubbat! Enligt det synsättet skall vi basera ALL lagstiftning på “den del” som någon bestämmer sig att tala om.

Är det verkligen rätt att förbjuda svensk djurhantering för att “en del” missköter sina djur? Kan vi avlyssna ALLA för en “en del” ägnar sig åt brottslig verksamhet. En del människor kan inte hantera alkohol, så det förbjuder vi. En del människor utnyttjar A-kassan så bort med den. En del människor förvarar sin familj i källaren så med den logiken skall polisen ha RÄTT att göra husrannsakan hos vem som helst för att säkerställa att så inte är fallet – oavsett om misstanke finns.

Vi kan inte basera lagstiftning och debatt på att någon väljer ut “en del” som särskilt intressanta. Det är varken seriöst eller relevant. Ni blundar för verkligheten och INGEN pekar på fakta eller relevant statistik. Med personer som gardewro får vi inte bara in struntprat i debatten, utan ren idioti.

Jag utgår inte ifrån någon ordbok i det här fallet, jag utgår ifrån olika berättelser från prostituerade själva, som man kan ta del av på internätet. De kan sinsemellan ha helt olika uppfattningar om sexköpslagen t.ex., de flesta har inte hallickar, men självfallet har de flesta det gemensamt att det ekonomiska motivet för att sälja sex är det viktigaste. Det handlar alltså om en inkomstkälla, och tar man bort den utan att erbjuda någon ersättning för den, så blir knappast den utsatta situationen mindre utsatt för de mest utsatta. Dessa kommer snarare att drivas i händerna på just hallickar och kriminella. Detta är inte konstigare än att alkoholförbud leder till gyllene tider för kriminella att ta hand om den branschen.

@ Stefan

Om du då läst runt på nätet vet du om att för många är prostitution en bi-syssla till sitt vanliga liv. En del gör det för spänning, en del för att kunna få guldkant på tillvaron. En del för att de pluggar, men vill ha mer än studiemedel.

En del gör det på deltid. Somliga gör det ett par gånger och enbart under en begränsad del av livet.

Allt detta ÄR prostitution och allt detta är i högsta grad frivilligt och förbjudet av staten. Det största brottet som begås är inte att två vuxna har sexuellt umgänge frivilligt, utan att det är i den svarta ekonomiska sektorn. Beskatta skiten och låt de som vill ha beställbar och oförpliktande sex ha det.

Om man som kvinna “säljer” sin kropp kan man då välja
kund, dvs en snygg attraktiv man som man kanske skulle kunna tänka sig ha sex med UTAN betalning? Nej, såvitt jag
förstår så får varje “sexsäljare” som det moderna namnet är
ta den kund som vill köpa hur oattraktiv och motbjudande
denne än är. Och ha sex med någon som avskyr en vad är det för nöje eller tillfredsställelse? När det gäller sexköp är det
väl oftast mannen som väljer den snyggaste horan för han
vill minsann INTE ha någon oattraktiv säljare. Poor you!

Tycker framtiden ser bra ut!

Lisa K: Av ren nyfikenhet – hur har du förstått att sexsäljarna måste ha sex med någon de inte vill sälja sex till?

Lisa K: ju större och friare kundutbud en prostituerad har, desto mer kan hon välja och vraka. Det finns ingen naturlag som säger att hon måste ta vilken kund som helst, inte heller finns det någon annan lag som säger att hon måste göra det. Men självfallet blir det så att ju mindre kundutbud och mer utsatthet hon har, desto mindre möjligheter att säga nej. En prostituerad som är i händerna på kriminella i ett samhälle som inte erbjuder henne någon väg ut kan inte säga nej.

Nu kan man nässtan börja tro på en framtid för sossarna igen. Tack för detta, stå på er. Även när slaveriet avskaffades var det glada och nöjda slavar och slavägare som inte vill ge upp systemet. Men det är inte de fåtal horornas rätt som ska styra – prostitiution är mer än ett ekonomiskt avtal mellan två människor – det påverkar hela landet.

En liten enkel reflektion från länder med öppen prostitution. Inga kvinnor kan gå fritt på områden där hororna står – alla blir trakasserade av kunderna, frågade om priser, osv. Prostitution har negativ verkan på mycket i samhället. Därför ska alla som inte säljer/köper sex också ha rösträtt i denna fråga.

Strålande SSU!
Instämmer att lagstiftning i sig inte är tillräckligt och att denna måste kompletteras.
Jag anser att straffen för sexköp måste skärpas!

Bra!
Det liberala tjaffset om individens frihet behöver stoppas.

Sen finns det alltid folk som för egen del vill köpa sex lagligt i Sverige men jag är rätt övertygad om att de som kommenterat ovan inte på något sätt speglar åsikterna hos gemene man/kvinna.

Jättebra. Som flera skrivit ovan: väldigt, väldigt få prostituerade kvinnor är det helt frivilligt, och väldigt få får behålla pengarna själva.

Att lyssna på socialister är att begå ett mentalt övergrepp på sig själv.

Jag håller inte med er, och jag säger detta som en som hela mitt liv sett mig själv som en vänstermänniska, som alltid sympatiserat med S och mp. Jag är precis lika kritisk till den fria oreglerade marknaden som ni, med allt cyniskt beteende den kan föra med sig. Jag håller också med om att staten ska hjälpa sina medborgare. Men vem hjälps av sexköpslagen? Inte sexarbetarna själva, om man lyssnar till vad dom har att säga. Allt har blivit sämre och mer otryggt. Hallickar breder ut sig, dom kan bli tvångsvräkta och få ungarna omhändertagna, dom känner sig mera utsatta i mötet med torskarna osv osv. Dessutom ignorerar ni berättelser från otaliga eskorter, t.ex. isabella lund, som gillar det dom gör. Det är förtryck att inte låta dessa kvinnor göra vad de vill göra. Bättre vore att avkriminalisera och sen införa en sorts licens för den som vill sälja sex. För att få denna skulle man genomgå besök med psykolog och utröna om man mår dåligt. Då upptäcker man och kan hjälpa de utsatta.

griffen har delvis rätt. När anhängare av lagen kritiserar “liberaler” för att de slåss för mäns rätt att köpa sex, så är man ute på hal is. Jag/vi har ingen rätt alls att köpa sex och jag vill inte ha det heller. Däremot vill jag/vi/kvinnor kunna ha rätten att sälja sex eller krasst uttryckt få ersättning för en tjänst.

När man talar om pengar som en maktfaktor som ställer köparen i ett maktförhållande till säljaren kan du översätta det till vilken bransch som helst. Och stundtals är det den som köper som har “makt” ibland den som säljer. Under rådande högkonjunktur var hantverkare stundtals mycket omöjliga att prata med. Villkoren var helt deras och om jag hade pengar eller inte kvittar. Pengar är bara en maktfaktor i de fall fler personer kan erbjuda tjänsten än det finns intresserade köpare. Enligt feministisk maktanalys verkar prostitutionen driven av “manlig efterfrågan” vars efterfrågan borde generera ett utbud. Hur kan då då denna “enorma efterfrågan” ge ett totalt maktförhållande till den med pengar? Något saknas i den analysen. Det är förvirrat och mer baserat på moralism och känslor snarare än logik. När analysen inte ens stämmer med verkligheten är det gallimatias.

Sen vet jag inte om griffens uttalande om licens håller, men att de åtminstone tas in på kontroller såväl fysiskt som psykiskt låter sympatisk – men det gäller väldigt många yrkesgrupper.

liberal – men inte till vilket pris som helst – liberal – 2009-04-08 15:21:33
Man kan inte diskutera sexköpslagen utan att se till vilka konsekvenser det blir vid en möjlig legalisering. Konsekvenserna av en legalisering kommer även leda till att traffickingoffren ökar(människor som jobbar som sexslavar). Detta har skett i Tyskland såväl som Holland där det är lagligt att köpa sex. De flesta som är prostituerade där är dock sexslavar som inte säljer sex frivilligt. Om ni åker till Holland märker ni detta då exempelvis en klar majoritet av tjejrna som står i skyltfönstren varken kan engelsk eller är särskillt gamla (runt 15 år), dessa tjejer är sexlavar. jag tycker i och för sig att varje människa skall få bestämma om de vill sälja sin kropp eller inte men om vi legaliserar prostitution så får vi många många fler lilja-4ever fall i Sverige, det går inte at frånkomma detta faktum. Tänk dessutom efter – hur många vill frivilligt sälja sin kropp till 10-15 främlingar varje dag? man är desperat av en eller annan anledning om man väljer den utvägen och frågan är då hur frivilligt det egentligen är.

En legalisering skulle alltså visserligen vara bättre för de fåtal som prostituerar sig frivilligt men på köpet får vi tusentals prostituerade som jobbar under tvån och ohumana villkor – är det värt att ett fåtal individer får en bättre situation på bekostnad av de 100 000 tals människor som faller offer för trafficking varje år?? Jag tycker inte det.

F.Diddy
“Däremot vill jag/vi/kvinnor kunna ha rätten att sälja sex eller krasst uttryckt få ersättning för en tjänst.”
Kan du som är så klarsynt och duktig svara på en fråga.
HUR MÅNGA AV DINA KUNDER (FÖR DU ÄR TYDLIGEN HORA)ÄR GIFTA MÄN ?

Lars: inget säger att man måste införa en tysk eller holländsk modell bara för att man avskaffar sexköpslagen. Om du direkt kan se att majoriteten i skyltfönstren i redlight district är 15-åriga sexslavar från andra länder, så borde polisen där kunna göra det också, och nysta ut härvorna. Varför de inte gör det vet inte jag, men omöjligt kan det inte vara, om det finns lagar och direktiv för att göra det, som i den Nya Zealändska modellen, där immigration som syftar till prostitution är förbjudet, samtidigt som samtyckande köpesex mellan vuxna är avkriminaliserat för övrigt.

Du Hallgren!
Jag kan uppriktigt sakt inte förstå varför du talar så mycket för horona. Har du problem med att få till det och måste ränna i väg? För du är väl inte gifte eller sambo med någon kvinna ?
Om det är så vad tycker hon om din syn ? Den är och förblir förnedrande för kvinnor. Var för skall en kvinna särapå bena för kåta män ?
Svara gärna om du kan på detta.
Och svara på frågan om du har en dotter skulle hon då få bli hora ?
Törs du svara ?

@ gardewro

Du är uppenbarligen helt förvirrad och förmodligen nyseparerad och inte i stånd att tänka klart.

För det första har jag aldrig sålt sex. Jag har heller aldrig varit slav. Det hindrar inte mig från att principiellt ha åsikter i frågor. Jag tycker att sexuella tjänster är en tjänst som alla andra och jag tycker slaveri är fel. Således har jag inte sålt sex till någon gift man.

För det andra undrar jag när kyrkliga påbud om trohet skall vara överordnat allt annat i samhället. Jag skiter i om folk vänstrar. Normalt sett vänstrar män och kvinnor för att de är patologiskt otrogna, eller för att de är missnöjda med hemsituationen. En del “gifta män” är dessutom homo-/bisexuella och kan inte få vad de vill ha av sina fruar – dvs kuk.

Du bör dessutom hålla dig till expressens kommentatorssidor om du skall kalla folk horor.

gardewro: jag tycker att dina frågor är helt irrelevanta. Jag skulle förmodligen inte köpa sex, om det så vimlade av horor på gatorna. Inte heller skulle jag kunna hindra en vuxen dotter från att gifta sig med “fel” man eller utöva lesbiska böjelser eller leva ensam, så varför skulle jag kunna hindra henne från att sälja sex? Detta är för mig en principfråga. Kan man förbjuda samtyckande vuxnas sexköp, så öppnar det upp för ännu mer som man tycker att man kan förbjuda, t.ex. porrsurfning. Jag vill helt enkelt inte ha ett samhälle som befinner sig i den utförsbacken som slutar med att allt som inte är obligatoriskt är förbjudet, där politik har blivit en tävling om vem som kan förbjuda mest för flest.

När visades den svenska sexköpslagen effektiv för att minska prostitution och trafficking? Mig veterligen har den enda granskning som gjorts av lagen ålagts strängeligen att inte kritisera lagen. Det MÅSTE ju bara vara ett kvalitetsmärke, eller hur? =)

Alla undersökningar visar att Sverige har färre prostituerade än i andra nordiska länder och att en mindre andel av dem är utländska/hitforslade. Sverige är inte ett attraktivt land att etablera sexhandel i. Traffickingen har ökat inom Europa pga att den gränsöverskridande handeln har ökat. De största problemen har man i länder där sexköp är lagligt, som i Danmark, Holland, Tyskland och Finland. Att påstå att det beror på att sexköpsförbudet tvingar verksamheten under jord och ger en felaktig statistik är nonsens. Människohandel är under jord överallt, det är olagligt överallt. Statistiken över de prostituerade förs på ungefär samma sätt i Sverige som i andra länder, dvs. man ser på nätet där de marknadsför sig. Där ser man också att 99.9 % av utbudet består av kvinnor som vänder sig till män. Den homosexuella manliga prostitutionen förekommer oxå, men inte på samma sätt.

Bra skrivet F-DIDDY,

Tyvär börjar Svergie likna den sista komunistiska staten som en politiker kallade Norge,
Sen heter det inte Hora ett förfärligt utryck för en yrkeskår, det heter Välfärdsdam