DEBATT: “Därför behöver folkpartiet nätverket Liberati”

Vart är sveriges borgerlighet på väg?

Det är splittring i den an och den andra falangen.

Jag tror att politiken behöver något nytt och fräscht i vårt avlånga land. Länge har allting legat i samma dvala.
Samhället förändras fortare och fortare och naturligtvis måste man hinna med inom politiken för att tillgodose de behov som finns.
Kreativitet och diskussioner behövs för nyskapande. Man kan inte stå och stampa på ett och samma ställe.
Att det kommer in någon som Liberati och tillför mer att diskutera, mera nytänkande kan bara ge politiken ett uppsving. Önskar verkligen vi hade mer livlig debatt inom politiken som i många andra länder.

Ebba: om en fri och öppen debatt är tecken på splittring så vill jag inte bo i ett land där splittring inte råder, eller verka i ett parti som är så desperata att framstå som eniga att man inte vågar diskutera eller ompröva.

Alla partier behöver personer som vågar ifrågasätta, som vågar komma med förslag som upplevs som extrema, som vågar röra om i grytan.

Tidigare har denna roll skötts av ungdomsförbunden, men dessa har allt mer förvandlats till karriärvägar för blivande politiker som desperat försöker visa hur överens man är med moderpartiet. (Därmed inte sagt att alla ungdomsförbund alltid är överens med sina moderpartier)

Ta ert misslyckande på allvar i stället för att diskutera sexköp m m! Sverige har massarbetslöshet, 1/3 av våra unga är utan jobb. Fy skäms!

Ebba:

1. Även om det vore sant så har det inte med ämnet att göra.
2. Vi har ingen massarbetslöshet. Den senaste siffran från SCB är 8,3 %
3. Ungdomsarbetslösheten ligger på ungefär samma nivå som när sossarna hade makten. Givetvis är det tråkigt att alliansen inte åtgärdat det än, men det var ganska många problem som alliansen fick ta över och man betar av dem ett efter ett.
4. Återigen så har det inte med ämnet att göra. Vill du diskutera arbetslöshetssiffror så rekommenderar jag någon av de femtioelva trådar som är mer relevanta.

Men Ebba, du får gärna debattera ungdomsarbetslöshet hur mycket du vill och önskar. Att skippa LAS vore ju en lösning. Och om du tror att vänsterblocket skulle lösa undomsarbetslösheten så får du förklara hur detta skulle gå till. Handlar det om att sätta folk i utbildning?

Debattera gärna och kom med kontreta förslag istället för att patetiskt hoppa på oss!

Med en önskan om lycka till!

Seved Monke
Liberati

Om vänstern skulle “fixa” ungdomsarbetslösheten så skulle det med all sannolikhet bli s.k. fejk jobb. Det har vi sett förrut och det ger ju vackrare siffror, då fler är i “sysselsättning”.
Det är svårt överhuvudtaget just nu på arbetsmarknaden även för de som har arbetslivserfarenhet.
Jag skulle jättegärna ha tillbaka lärlingsplatser, då många hantverksyrken som ändå behövs skriker efter arbetskraft och i vissa fall är på utdöende.
Sorry att jag kajka debatten lite. Var bara tvungen att skriva detta. Nu åter till Liberati.

RE Mattias
Sverige har ca 4460000 ( DI )arbetsföra med 8,3% gör det 370000 arbetslösa.
Det förväntas att denna procentsatts når upp till ca 11% kanske 12% med 11% så blir antalet arbetslösa

Ja, att alla skulle ha möjlighet läsa på universiteten var ju en god tanke, som det alltid är när socialdemokraterna ska kollektivistiska beslut. Men i praktiken var det så klart helt fruktlöst. Socialdemokraternas skolpolik var en cynisk flopp. Hur var det, Baylan försökte införa reformer men blev väl nedröstade tr gånger av de egna?

Alla vill inte läsa på högskolan, massor med unga människor vill jobba direkt efter skolan. Folk har förstått att FPs skolpolitik, med Jan Björklund i spetsen, är något gott som gynnar alla.

Seved Monke

Hoppsan tryckte på fel knapp nå fortsätyter här med 11% så blir antalet arbetslösa ca 490000 inte illa alliansvänner det ungefär lika många som byråkraterna i det här landet.
Samtidigt med detta togs det ifjor in ca 101000 nya invandrare dvs ungefär dubbelt så många per capita som USA och det knappast av någon filantropisk orsak utan helt enkelt för att överbelasta vårt sociala system och därmed kunna förändra det.

re l fejk jobb vad är det som inte alliansen lyckats med just fejk jobb en gross.
Det heter visst ngt annat i deras regi

Var anknyter ni till ‘unken nationalromantik’ (i ingressen)? Dessutom, hur passar sekulariseringsmanifest ihop med er pastadda anknytning till frikykliga landsbygds liberaler? Later som ytterligare ett flasliberalt projekt for Sthlms-innerstads elitister.

Och med ljusets hastighet, Seved och Martin! Suveränt bra inlägg, jag fortsätter jobba på med arbetet kring populismen utifrån det nederländska exemplet. Två politiska mord inom en kort tidsrymd där öppnade upp för odemokratiska krafter som är ovilliga att debattera. Vi ska göra det annorlunda här! Nu har vi ett val som börjar med förtidsröstning redan den 20 maj till Europaparlamentet och 2010 ett val till.

Det är bara att kavla upp de liberala ärmarna och köra så det ryker! Vi är på banan!

Många hälsningar
Annika

Denna debatt förmodligen en förberedelse till nya direktiv till
arbetsförmednigen att hänvisa unga damer till sexarbetsmarknaden. För att minska ungdomsarbetslösheten. Nu dreglar en massa otvättade gubbar.

Intelligent inlägg Lida.

Seved Monke
Liberati

Tänk, jag vill minnas att initiativet till Liberati togs av Alexander Bard OCH Camilla Lindberg. Har hon glömts bort? Varför omnämns hon inte med namn i artikeln?

Det var flera andra som var med och startade nätverket men de omnämns inte heller? Och vad är problemet?

Seved Monke
Liberati

Mycket bra inlägg, Martin och Seved!
Sakliga argument både för sexköpslagens avskaffande och framför allt för varför Liberati är en positiv kraft i idédebatten. Folkpartiet liberalerna har av tradition högt i tak vad gäller debatt, Liberati är ytterligare ett uttryck för detta. Det ska bli kul att vara en aktiv del av idédebatten de kommande åren.

Per Pettersson
2:e vice distriktsordförande, LUF Storstockholm
Vice ordförande, FP Rinkeby-Kista

Snyggt! o
Det behövs nytänkade lite här och där. Jag stödjer ert inlägg till 120%.

Lisbeth
2:e vice ordf HBT-liberalerna

Tack Per och Lisbeth, det värmer.

Seved Monke
Liberati

Skrev ett inlägg igår till en annan debattör här på politikerbloggen och kanske vill även ni i Liberati läsa lite om hur denna lag påverkade mig, en före detta prostituerad.

Innan sexköpslagen kom kunde man träffa män mycket lätt på väg hem från en vän mitt i natten eller då man av annan anledning passerade längs “GatorAllaKännerTill”. Bara att vara där och sända ut rätt signaler, så fick man en man inom kort.

Vi färdades sedan i hans bil ut till någon av de kringliggande parkeringarna eller något grönområde för att umgås…

En kväll då man verkligen gått hemifrån för att jobba var det bara att gå upp till ovan nämnda gata/-or och där fanns efter mörkrets inbrott ibland till och med en rad av bilar som sakta gled runt i väntan på något de gillade synen av.

Det som hände efter att lagen trätt i kraft var att bilarna försvann i en hast och det insågs ganska snart att det inte var någon idé att spendera tid där.

På det vis det sköts numera känns anonymare kan jag tänka för alla parter, men samtidigt så är det under lugnare former och oftare för att inte säga nästan alltid som man ses hemma hos vederbörande eller på ett hotell, vilket i mina ögon känns betydligt tryggare än ivägkörd till allehanda parkeringar vilka man i förväg inte vet var de kommer finnas eller vem som finns där utöver mannen jag åker med. På ett hotell finns människor lite här och var, samt troligen finns mannen registrerad i hotellets log-system. Var det hemma hos honom så visste jag i förväg vart jag skulle och kunde lämna en lapp som sade vart jag for. Inga av dessa “livlinor” finns att tillgå på en parkering någonstans mitt i natten med en man som bara setts som hastigast innan kliver in i bilen. Visst kan det gå illa på hotell eller hemma hos honom med, men risken är betydligt mindre.

Vidare har jag hamnet i trubbel några gånger och om jag då varit på hotell har jag bara kallt kunnat säga att “jag skriker” eller “jag går till receptionen och berättar vad som pågår”, varpå allt lagt sig väldigt fort och jag kunnat lämna situationen eller så har vi kommit överens. Detta har jag kunnat ta till som medel eftersom han vetat att det bara är han som gör något olagligt, vilket alltså ger mig en trygghet.

Har jag istället körts iväg i en bil någonstans så har jag ibland för sent upptäckt att detta inte var min “grej”, men vid de tillfällena har jag om han visat sig hotfull gått honom till mötes för säkerhets skull. (läs. fått göra saker jag normalt inte vill göra.)

I mina ögon har lagen gynnat säljare medans den har gjort det svårare för köpare. I och med den tar även köparen en risk vid en träff – innan den kom var det bara säljarens säkerhet som stod på spel.

Att den skulle stigmatisera oss mer har inte känts av, då det alltid varit lika tabu och tungpratat ämne så länge jag levt. Ej heller har någon jag talat med som jobbar kunnat höja priserna nämnvärt tack vare den.

Enda märkbara är mer svårhittade män, säkrare tillvägagångssätt, ett lugnare tempo då männen är mer försiktiga på alla vis, samt att det inte kan ske lika ”impulsmässigt” längre (se det jag skrev i början av texten angående “GatorAllaKännerTill”).

/ funderingar

.

Men det “funderingar” pratar om är ju äckligt, hur kan någon kvinna inlåta sig på dylik handel, äckligt!

Usch – det där var inget roligt skämt.

Funderingar – intressant. Just trygghetsfrågan är viktig och det är bra om situationen i detta förbättrats. En annan sexarbetare som yttrat sig från ett yrkesperspektiv är Greta garbo, så påtalar att kopplerilagen används (i Norge) för att vräka sexarbetare. Jag vet inte om kopplerilagen skulle göra vräkning möjligt i Sverige. Jag är långt i från någon expert på hur regleringarna fungerar i Holland och Tyskland men där finns det väl lokaler avsedda just för sexhandel, där sexarbetarna kanske är delägare. Om dett skulle öka tryggheten mer än det svenska systemet med en lag som verkar hämmande men inte hindrande. tack för att du tog dig tid att kommentera. Båda “sidor” i debatten ser fram emot utvärderingen av lagen.

Martin

Snälla Usch!, klanka inte ner på andra.
Det bästa man kan göra livet är att ha en öppen syn i alla lägen, om det så gäller människor, handlingar.
Varje människa är unik och varje människa har ett värde-glöm inte det !
Oavsett vad vi gör, hur vi är eller vem vi är.

Liberati finns av två skäl:

1) Ett marknadsföringsinstrument för Alexander Bard som artist och föreläsare. Här har han möjlighet att skapa “kontroverser” så att intresset för honom inte avtar.

2) Ett politiskt instrument för Alexander Bard att skydda sina ekonomiska intressen, m a o att påskynda kampen mot fildelning.

Monkeyman, du har missat hela syftet med Liberati.
Kanske du skulle behöva ta reda på mer fakta innan du yttrar dej.
1. Har du sett hur många föreläsningar Bard håller per år ?
Han kanske är intressant som person och har något att tillföra ?
2. Självklart vill en artist ha betalt för det artisten gjort. Vill inte du ha betalt för ditt arbete ?

Du bara bekräftar det jag skriver. Kom tillbaka när du har argument MOT mig.

Monkeyman:

1. Alexander Bard har en tillräcklig egen plattform för att både nå ut och “skapa kontroverser”. Han behöver inte Liberati för det. Det är fortfarande så att Liberati tjänar på att Alexander är med, och Folkpartiet tjänar på Liberati. Förhållandet är inte det omvända.

2. Folkpartiet har (tyvärr) deltagit i införandet av Ipred, och detta helt utan hjälp av Alexander Bard. Vill man verka för stärkt upphovsrättslagstiftning finns det många andra vägar att gå; vägar som är extremt mycket effektivare.

Dessutom, ärligt talat, om Liberati skulle handla om att pusha för Alexander, tror du då att så många skulle lägga ner så mycket tid och energi på Liberati? Inser du inte att argumentet faller på sin egen orimlighet?

Så, tyvärr (för dig då) tog det inte ens 5 minuter att såga dina “argument” i höjd med fotknölarna.

Du har inte sågat de.

Alexander Bard är ett marknadsföringsgeni. Självklart har han redan en plattform och många kanaler, men han vet att han måste förändra sin strategi och testa nya sätt hela tiden för att hela tiden finnas kvar i blickfånget, samt för att öka sin makt och stärka sina positioner.

Att andra är med i Liberati… Ja, de här andra människorna har bara en tiondel av Alxanders energi och karisma och är alldeles uppenbart personer som i brist på andra alernativ väljer att stå i Alexanders stjärnglans för att skynda på sina egna karriärer. I övrigt får jag intrycket av att de uppfattar Alexander som en ledargestalt och en mentor. Den typen av människor tycker Bard om att ha omkring sig, det finns det åtskilliga exempel på, och han är en framgångsrik alfa-hane.

Monkeyman: För det finns ju så många exempel på där en politisk karriär har förbättrat karriären inom showbusiness; som, eh, eller, liksom, err. Typ ingen. Däremot finns det många exempel på underhållare som tagit steget in i politiken och använt tidigare kändisskap som en språngbräda; exempelvis Ronald Reagan och Arnold Schwarzenegger.

Vad gäller övriga medlemmar så antar jag att du pratat med dem? Eftersom du tycks veta så mycket om dem menar jag…

Sorry, men du yrar i nattmössan.

Ronald Reagan och Schwarzenegger agerar i ett annat politiskt klimat, som inte kan jämföras med Sverige. I USA är politik showbusiness, och det finns betydligt mer pengar och makt att hämta. Jag tror verkligen inte att Bard är intresserad av att göra någonting liknande i lilla Sverige, utan här är relationen faktiskt den motsatta.

Jag har aldrig träffat några “medlemmar” i liberati (visste inte ens att det finns medlemskap), men har bildat mig en bild av dem genom att följa debatten, vilket jag uppfattar som fullt tillräckligt. Man kan inte förvänta sig att medborgare har möjlighet att bilda sig en uppfattning om eller kunna analysera politiker eller politiska grupper genom att i egen person träffa dem och därigenom bilda sig en personlig uppfattning av dem.

Hej Monkeyman, du borjade bra och rivigt men sen foll det ihop som ett korthus. Du har sjalklart ratt i att politiker publicerar sig for att synas och fora ut sina asikter i de forum och sammanhang som star till buds. Men alfahannar och alfahonor finns det valdigt manga av i politiken, de flesta som kommer nagon vart har manga bakom sig. Politik handlar om fortroende och allianser.

Om du ar intresserad av politik kan jag verkligen rekommendera dig att ga med i ett parti sjalv sa att du med egna erfarelser kan prova dina hypoteser om alfahannar och dolda agendor.

(ursakta avsaknad av Svenska bokstaver)

Monkeyman: nej, det är den inte. Om din hypotes skulle stämma så skulle det finnas exempel på ett antal personer inom showbusiness som använt politiken som ett sätt att bättra på sin karriär. Kan du ge mig 10 exempel? Eller 5? Eller åtminstone 1?

Martin: Drygt tio år som tjänsteman i ett i allra högsta grad politiskt sammanhang.

Mattias: Det handlar inte om att jag försöker bevisa en allmän samhällstrend, utan det handlar om en tolkning av det här enstaka fallet.

Bard har aldrig använt sig av Liberati som en del av debatten när han debatterat om fildelning och Ipred.
Han har heller aldrig blandat in att han är artist i politiska debatter.
Han har heller aldrig gjort reklam för Liberati eller politik när han agerat som artist.
Man kan faktiskt göra flera olika saker på en gång utan att det ena behöver involveras i det andra.

Är du tillräckligt intresserad och engagerad varför skulle du inte kunna träffa en politiker och bilda din egen uppfattning ? De flesta politiker är intresserade av att träffa sina ev väljare. Det handlar bara om att vi måste ta egen kontakt själva.

Monkeyman,

Hur kan du uttala dig om varför Liberati existerar när du själv inte är med i nätverket, och har inte deltagit i diskussionerna som har förts i långt över 3000 mejl sedan Liberati grundades?

Tror du att de 73 personer som dagligen diskuterar frågor inom nätverket är med för att hjälpa Alexander Bard sälja mer musik? Det är verkligen befängt.

Sätt in dig lite mer i frågan och debattera gärna men fundera gärna en extra gång innan du trycker på send.

Mvh

Seved Monke
Liberati

1) Det är min rätt att spekulera i varför Liberati existerar trots att jag inte har läst er interna korrespondens eller lärt känna dessa 73 människor. Det är fullkomligt befängt att som representant för en offentlig politisk tankesmedja (eller vad ni väljer att kalla er) kräva denna omfattande insyn i ert nätverk för att man ska få uttrycka åsikter om er. Ni har valt att vara aktörer på en öppen politisk arena och får då tåla spekulationer, ni kan inte förvänta sig att alla ska bli en del av ert gäng innan de vågar uttala sig om er.

2) Jag tror inte att dessa sjuttiotre endast engagerar sig i Liberati för att Alexander Bard ska sälja mer skivor, det vore, som du skriver, befängt att tro något sådant. Men jag tror att Alexander Bard, som var initiativtagare till Liberati, skapade tankesmedjan av de två skäl jag angav och jag tror även att han fortfarande styr er med de avsikterna. Att ni andra 72 engagerar er beror förmodligen på att ni är vilsna nyliberaler som vill hitta en plattform att ta över folkpartiets ideoligiska riktning genom. Lycka till med det..

Ok, Monkeyman, det är just det du skriver om i punkt två som jag syftar till, du tror och gissar. Och gör gärna det, men jag efterfrågar lite mer eftertanke.

Och vi som är med i nätverket kanske har bättre koll på medlemmarnas bevekelsegrunder än någon som inte är med…

I all vänskap!

Seved Monke
Liberati