DEBATT/ KD: “Bilden av den lyckliga horan måste nyanseras”

Skitsnack de prostituerade har inte gynnats av lagen.

Borgerligheten slåss om att alla ska få prostituera sig. Det är sjukt. Och medan debatten pågår ökar arbetslösheten och utanförskapet. Aldrig mer (m)!

I filmen “Midnight cowboy” från 1970 med de fantastiska skådespelarna Jon Voigt (Angelina Jolies pappa) och Dustin Hoffman finns en sekvens där allt gått illa för dem. Som sista utväg ger sig JV ut på gatan för att få in pengar – “You know what you got to do boy…”
Den som sett filmen förstår att sexköpslagen är så grymt fel. Förbudet blir ett intrång i varje persons rätt att ha möjlighet att använda sin egen kropp.

Ebba = SSU eller KD (säger lite om tillståndet)

Jag är konsult och säljer mig varje dag till de som är intresserade av mina tjänster – vill kommunisterna och kristdemokraterna förbjuda detta också – jag förstår inte logiken…………

Jag skulle gärna vilja se statistik över hur många prostituerade som är “lyckliga” och hur många som direkt eller indirekt är tvingade till det. Den senare gruppen lär ju vara i majoritet.

Sexköpslagen är ett verk av feminister för att skapa en moral och sanning som de företräder. Jag undrar om alla förstår det.

Googla SCUM manifestet och läs själv. Det är enligt feminister det viktigaste verker som skrivits för att skapa ett nytt samhälle.

Det märkligaste inslaget i hordebatten är väl ändå saken som varit ihop med Bard och är helt asexuell. Petra Ö som vill legalisera hortjänster. Världens sippaste och tristaste tant som gör vad som helst för att få uppmärksamhet kring sin person. Urk!

ÄRRHA: Det vore även intressant att se statistik över hur många managementkonsulter, fabriksarbetare eller bärplockare som är “lyckliga”. Det är säkert långt ifrån 100 procent i valfri yrkesgrupp. Bör kanske köp av olycklig arbetskraft förbjudas överlag? Vidare nog hävda att de är indirekt tvingade att arbeta (oavsett vad de arbetar med), i ljuset av den alternativa sysselsättningen svält.

Debattartikeln är för övrigt ett skämt. Att riksdagsledamöter inte kan skilja på allmänmoral och privatmoral är rent skrämmande. Att man privat anser att något är oönskvärt eller “inte hör hemma i ett civilicerat samhälle” är inte skäl nog att förbjuda andra att ägna sig åt det.

Har ni inte, Roberth?

“Sex mellan samtyckande människor ska vara gratis.” SKA??? Men om det nu inte alltid ÄR det i verkligheten, SKA då 50-åriga Lasse som kommer överens med 50-åriga Lisa om ett utbyte av sexuell tjänst mot penningsumma, och blir ertappad med det, gå i fängelse i, ja vad ska det bli 2 år??? Är det RIMLIGT? Det är sinnessjukt! Om ni socialister & konservativa hade ägnat er åt att utforma ett vettigt grundtrygghetssystem istället för att hålla på med sånt här skulle f.ö. ingen behöva prostituera sig av ekonomisk nöd.

“Men om det nu inte alltid ÄR det i verkligheten, SKA då 50-åriga Lasse som kommer överens med 50-åriga Lisa om ett utbyte av sexuell tjänst mot penningsumma, och blir ertappad med det, gå i fängelse i, ja vad ska det bli 2 år??? Är det RIMLIGT?”

Javisst är det det.

Vad är ett liberalt grundtrygghetssystem, kan du berätta?

KD och V är lika mycket ute och cyklar i den här debatten. Det är DE som sprider myter omkring sig när de svänger sig med begrepp som att “en majoritet har tvingats in…”

Oberoende undersökningar slår hål på alla dessa myter de sprider omkring sig.

http://www.seksualpolitik.dk/dokumenter/folder_myter-og-fakta.pdf

http://www.justice.govt.nz/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/chapter-11.html

Alla människor har rätt till sin egen kropp och bestämma vad de vill göra med den. Om en man och en kvinna i samråd kommer överens om att ha sex mot betalning så är det upp till dem att avgöra.

Trafficking, däremot, är en helt annan femma som måste bekämpas med alla medel. Men alla dessa sexköpsmotståndare måste inse att trafficking och prostitution INTE är samma sak. Det är två helt skilda saker.

Negativ inkomstskatt?
Men om det är FÖR liberalt, vad sägs om flexicurity? Även det för liberalt, antar jag, om än något mer socialliberalt.
Ja, det är så liberalt att det inte ens kan diskuteras i det anti-liberala socialistisk-konservativa samförståndet.

Men till huvudfrågan. Det är alltså rimligt att om två personer som bägge är i mogen ålder och inte har någon övrig relation, och inte är tvingade av någon annan, eller av nöd, kommer överens om ett utbyte av sexuell tjänst mot penningsumma, att den som överlämnar penningsumman SKA straffas med två års fängelse? Det är alltså sådant som rättsvårdade resurser ska användas till?

Och vad blir nästa rimliga lag då? Handens avhuggande för runkning till porrbild?

AVUNDSJUKA ?!

De här kommer alla feminister naturligtvis att slakta inill minsta betåndsdel.

Men jag hädar in i döden att kvinnors motstånd mot prostitution i grunden handlar om avund.

Redan som 14-årig grabb insåg jag detta.
Idag som snart 55 – åring har jag blivit alltmer övertygad.

Igår såg jag för 3:e gången filmen “Mot södern” – en film som fascinerat mig utifrån att det jag hela livet tänkt fått ett “bevis”. Denna film handlar om kvinnor från Kanada som regelbundet åker till Jamaica och öarna däromkring med ett enda syfte: Att få känna närhet – och SEX. Filmen hyckalr inte en sekund över detta faktum. Man får följa ett antal kvinnor som i vårt “vanliga” samhälle inte får den närhet, den uppksattning och den sexuella njutning de skulle vilja ha. Därför åker de mot södern och får sina återhållna behov tillgodosedda av villiga, 20 till 30 år yngre killar på dessa platser.

Som kille ser jag mekanismerna och skeendena, tankarna och förhållandet till situationen på ett spegelvänt förhållande till den vanliga prostitutionsdebatten. När jag ser dessa killar som får en hel del njutning, närhet, oförbehållslös uppskattning och bekräftelse så känner jag en viss AVUND. Visst skulle jag vara en kille som var så eftertraktad och rolig så att folk (läs kvinnor) skulle vara villiga att BETALA för detta. Visst är jag avundsjuk på dessa killar !
ÄVEn o jag kan se hur utnyttjade de kan bli, hur i grunden förflackade de kan bli, hur de kan hamna i svårigheter, så finns där momentet av AVUND. Så där skulle jhag vilja bli efterfrågad !
Det är ju detta som är mycket av själa essensen av livet; Att bli bekräftad, omtyckt, älskad, känna ett värde. Visst är det “bättre” att känna detta på ett riktigt sätt. Men om detta inte finns vad är då alternativet. ?

Jag kan merd ett leende på läpparna läsa o höra alla dessa (det är massor eftersom det är politiskt korrekt) som förfasar sig över prostitutionen som fenomen, ömkningar om de som far illa och hur djuriska männen är. Bla, bla, bala. Men prostitutinen bestå. Men kan stifta lagar och man kan debattarea så att ögonen blöder. Men prostitutionen består.

I min bergfasta förvissning inser jag att i grunden handlar det om avund. Ren och djävla skär avund.

Jag har ingen aning om lagen har tänder eller inte. Men! Hur mycket vi än lagstiftar om sexköp kommer den inte att fungera om inte synen på människan förändras! Det måste till en attitydförändring och det på etisk nivå. Etik har en förmåga att värderas på olika sätt, beronde på var du bor, vilken arbetetsplats du har eller om du har arbete o.s.v. Gruppen formar etiken och summan av etik = moral! Tycker gruppen att den lyckliga horan finns så är det inte omoraliskt att köpa sex! Moral är en norm!
När läser och hör hur Alexander Bard uttrycker sig så tror jag snart att han vill ha in en artikel i “Råd och Rön” hur han ska få rättelse om han åker på en HIV om han köper sex av vacker yngling! Nej Alexander, det är nog dags att sätter på dig långbyxor och blir en stor pojke! Du tramsar till det både på scen och på golv och du kommer med din blotta närvaro att ge liberalena svår slagsida!

Sex mellan vuxna icke tvingade personer ska ingen lägga sig i. Om pengar utväxlas eller inte är inte intressant för det är parternas ensak.

Sex är lagligt och du får ge bort hur mycket sex du vill.

Att sälja är lagligt.

Varför är det inte lagligt att sälja sex? Är det verkligen så skadligt för samhället att få orgasm?

Att ha sex handlar ju om att använda sin fortplantningsdrift.
Att den driften bara ska användas som njutning tror jag man lurar sig på. OM någon vill utnyttja denna drift så fattar inte
jag varför man ska s a s en annans kropp för att tillfredsställa denna drift. Jag skulle vilja veta vad män får ut av ett som man säger sexköp, vilket ord. Nej, det MÅSTE handla om något annat när män köper sex, för det är ju männen som köper och kvinnor som säljer i de flesta fall. Många påstår att
männen känner makt av att förnedra horor, som det handlar om. Varför skrivs det inga böcker om kvinnors reaktioner när de säljer sin kropp som man säger. De flesta jag har hört säger att de hatar män. Jag menar DET ÄR INTE MORAL det handlar om utan någonting helt annat. Och tänk om det hade gjort lika ont att ha sex som att få barn, då hade jorden inte behövt lida av överbefolkning!

Nej, det måste INTE handla om något annat, även om det givetvis KAN göra det… t.ex. något socialsadistiskt begär att utöva makt och förnedra. Tyvärr kan dock sådana begär även utövas i många maktobalanserade situationer inom arbetsliv, privatliv och skola, men ingen skulle komma på den befängda tanken att förbjuda alla arbeten, privata familjer eller skolor för det. Om nu en vuxen kvinna ska betraktas som lika fullt ut vuxen och myndig som en vuxen man, så kan man inte bara reducera henne till barn/slav/offer så fort det uppstår en kombination av sex och pengar. Det finns ingen logik i det, utom förstås en gammal patriarkal-konservativ logik som går ut på att kvinnor INTE är eller bör vara lika myndiga som män…

Bra! Det är viktigt att sluta prata om den lilla horan när ämnet för samtalet är sexindustrin där profiterna går till den organiserade brottsligheten (i Köpenhamn är ju sexhandel ägd av Hells Angels och andra MC-grupper, något medier glömmer bort att berätta…) och där man har prostitution där finns efterfrågan för trafficking.

Kundundersöknigar (oja, de finns från Tyskland bl a) visar att torsken köper kropp som en hamburgare, billigt och snabbt – vilket driver fram trafficking, d v s tjejerna som tvingas till sex för att hallickarna får snabba cash.

Så skit i den enskilda tanten som säljer sex hemma när barnen är i skolan – hon får vara precis så lycklig eller olycklig som hon vill. Det är inte henne det handlar om. Detta handlar om 800 000 gisslan som hålls just nu i Europa för att vissa män ska få rätten att runka sig i en annans kropp utan att koppla på hjärtat.

Att detta kommer från kristdemokraterna är helt i sin ordning. När däremot “liberaler” kommer med liknande utspel, känner man hur demokratins vindar blåser snålt i landet Sverige.

I Nya Zeeland har sexförsäljning vart lagligt sedan 2003 och objektiva undersökningar har gjorts för att utvärdera helheten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_New_Zealand

Samtidigt får man skämmas lite när man läser om Sveriges lagstiftning.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden

Även om debatten ofta är enkelriktad i det svenska medielandskapet, där vänstern är högern och alla vill bestämma över dig, så misströsta inte.

Förändringens vind blåser. Nästan hela Europa har accepterat din rätt till din egen kropp.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Prostitution_in_Europe.png

På bilden ser de glada ut.

Ni klagar på sexköparna och sexsäljarna samtidigt som ni konsumerar saker dagligen som både sliter ut andra människors kroppar och utplånar miljön. Ni äter kött från djur uppfödda och slaktade under grymma förhållanden. Ni klär er i billiga HM tröjor tillverkade på textilfabriker i Bangladesh som trots att de kanske följer gällande villkor ändå erbjuder en vedervärdig arbetsmiljö. Ni bryr er knappast om att fiskaren som drog upp tonfisken ni har på sushin har usla arbetsvillkor och att arten hotas av utfiske för att ni ska glufsa i er, eller att era djupfrysta blåbär plockades av någon som aldrig fick betalt i pengar men förstörde ryggen för era smaklökars skull. Och trots att ni nu har ett förbud mot att byta sex mot pengar så ägnar ni mer kraft åt att försvara denna redan existerande lag än åt att hjälpa de som (oavsett förbud eller inte) säljer sex mot sin vilja.
Blä!

Struntprat! Om sexköpslagen nu är så bra, varför bjuder ni inte in de prostituerade själva till riksdagen, så att de själva får ge sin syn på lagen, Krossa moralismen! Vi behöver inga medeltida sedlighetslagar i Sverige. Förr stigmatiserades homosexuella, nu är det horornas och sexköparnas tur…

Nya Zealand verkar ha gjort det rätt. Jag citerar från Wikipedia:

The Act replaced the previous legislation, largely removing voluntary adult (18) prostitution from the criminal law and replacing it with civil law at both national and local level. A distinction was made between voluntary and involuntary prostitution. It remains a crime to coerce ‘someone to provide sexual services’. Sex work is also prohibited for those without on temporary visas, and immigration for and investment in sex work is prohibited. Contracts between provider and client were recognised, and providers have the right to refuse services. Contested contracts can be referred to the Disputes Tribunal. Advertising is banned with the exception of print media which is restricted. The Summary Offences Act remains in force in relation to offensive soliciting.

The extent of sex work was compared to 1999, the only notable change being a trend from managed sex work to the private sector.

Man har alltså inte gått in för att utrota prostitutionen, inte heller att normalisera den som “vilket yrke som helst”, bara att skademinimera den. Det är socialliberalism.

Att så många män vill ha bort denna lag är bara ett resultat av kåthet och inget annat. Som man så vet jag vilken syn det är på kvinnor när ett antal män sitter en kväll och festar. Det är tur att deras sambo eller fruar inte hör dom. Det är en råhet som man kan undra om det är fel i huvudet på den som talar. Högsta lycka för många är att få “sätta på” så många som möjligt. Otrohet är långt vanligare än man tror i denna “skenheliga” Sverige. Vad dom prostituerade gör är att bidra till otrohet. För vem fan knullar dom. Ja, inte är det singel män inte. Nej, det är män som har förhållande. Don kanske har en egen dotter på så där 22 år. Den får ingen skada, låter det när man säger varför går du till en prostituerad som tex är lika gammal som din egen dotter. “Det är ju en annan sak det” VAD FAN DÅ FÖR ANNAN SAK ?
Nej, alla män om ni gav fan i och gå till prostituerade så var denna fråga löst. Använd er sambo eller fru. Och ni som är singel det finns kvinnor som vill ha en relation som inte är som hora !

En by med en byhora är en levande by.

“Att det aldrig förekommer kvinnor som uttalar sig om prostitutionens förträfflighet efter att de avslutat ditt liv som sexsäljare borde också säga mycket”.

Det KAN ju hända att de som slutar som prostituerade gör det för att de vantrivs i yrket, medan de som trivs fortsätter?

Ska det verkligen vara så svårt att bara acceptera att en del trivs medan andra inte gör det och att försöka förbättra situationen för båda grupperna.

Jag kan tänka mig att sluta som prostituerad, men vad ska jag få pengar ifrån när både FK och Soc säger nej och jag inte har en chans att få en anställning?

Berätta det så har ni en hora mindre här i Sverige.

…det är intressant samtidigt lite skrämmande att så många har så mycket tycke i något de själva inte egentligen tagit del av på det vis och då i den roll, som är nödvändigt för att veta vad man egentligen talar om.

Talas om “frivillighet” och “självbestämmande”. Till och med gås det så pass långt att endel anser att handikappade ska även de ha “rätten till sex” och då genom “frivilliga” sexjobbare/prostituerade, vilka vidare skulle gynnas av att det legaliserades och därav kunde kontrolleras samt tas om hand om på ett bättre vis…

Hur många av er har arbetat en längre tid som prostituerade?

Har ni egentligen den blekaste aning om innebörden av vad ni säger?

Det är väldigt omtänksamt att ni så gärna tar upp ämnet i fråga och välter runt det på alla tänkbara vis för att försöka belysa de mest gömda skrymslen… men ni borde börja med att ta reda på hur det egentligen är och vad vi faktiskt talar om, för att därefter tala om åtgärder etc.

Mycket av det som sägs skulle ingen yttra om de visste vad det faktiskt rör sig om, så börja i rätt ände om ni nu vill lägga energi på detta. Paradoxalt nog så skulle ni inte fortsätta tala om ämnet i fråga efter det att erfarenheten erhållts, för det är helt enkelt för jobbigt att prata om detta med människor som inte varit där själva. Det är nämligen så att det vis på vilket man blir sedd, även efter en ”lyckad” debatt, vill ingen erfara.

.

Kd:s kvinnoförbund borde lära sig att det inte är synonymt med “prostituerad/sexarbetare” och kvinnor. Lika mycket som en kvinna inte skall accepteras att kallas hora bör en sexarbetare tolerera att kallas kvinna.

Återkom gärna med en debattartikel när ni förstått att manliga prostituerade förekommer liksom kvinnliga sexköpare.

Alltså, jag är medveten om att det kastas citat fram och tillbaka i debatten, men vem får för sig att citera wikipedia i en sån här fråga, när wikipedia-artikeln inte citerar någon undersökning? Den enda studie som citeras pekar dock på att alla liberaler i hela Sverige hänger på denna blogg. I verkligheten, där vi andra bor är prostitution betrakta som något tragiskt. Driv frågan hur hårt ni vill, det blir bara fler röster kvar till oss i de andra partierna.

Som uteseglare och sjöman i mina unga dagar, polade jag ofta med horor lite överallt i världen. Även i Sverige. Ingen var över 30 år. Man bodde hos dem och åt med dem och levde som vilket par som helst. Ibland förlovade vi oss och bodde ihop längre tider. De som andra ville ha en fast kille också som inte söp och hade problem och som var en bra vän. Man lärde känna både dem, deras yrke och deras egna familjer och släktingar ibland. De gav mig respekt och jag dem och därav kan jag tänka mig att man hörde ibland, att en sjöman hade en kvinna i varje hamn. Om inte knark, våld och kriminalitet förekommer so what?
Ingen jag kände på den tiden i alla fall, hade problem. De levde som vem som helst och gjorde sitt. Idag förekommer det så mycket skit överallt med sjukdomar och maffia så hur de än gör kommer det bara gå att kontrollera på det sättet som görs redan nu, så jag fattar inte varför alla numera tycker det är ett problem?
Finns det inget annat att krångla med och debattera om som borde vara viktigare?
Låt det bara vara och sköt om Ert eget liv för det gör dessa horor också utomlands på sitt vis, för om Ni tror de blir tvingade till det så glöm det bara. De gör det ju för fan frivilligt?