DEBATT: “Folk kommer att kyssa Hanna Wagenius fötter”

Oj! Jag visste inte att Bard var en sådan “tyngdviktare” (sic) i genren köksbordsargumentation.

Man blir ju rädd när man läser fanatikern Bards inlägg i debatten…

Jag förstår inte varför prostitution är olagligt.
Att sälja är lagligt.
Sex är lagligt.
Varför skulle det vara olagligt att sälja/köpa något som är lagligt att ge bort?

-Så, varför är det inte lagligt att sälja/köpa sex?
Jag kan inte följa logiken.
Av alla saker du kan göra en person, så är väll knappast att ge dem en orgasm det värsta.

I armén kan de ge dig medalj för att döda människor, i det civila livet du åka i fängelse för en orgasm.

Folkparteits chefsideolog sågar en av de främsta i FP.s partistyrelse.

Hur ska detta sluta. Är det början på ett nervöst krig mot varandra i den borgerliga kannibalismen vi ser?

Men inser inte de små borgerliga partierna att det är politiken i sig de flesta väljare flyr? Och resultaten av denna politik i förhållande till de storslagna löftena förra valet. Det skulle bli fler i arbeta och färre i bidrag.

Har politiken fungerat? Döm själva. 300 000 ytterligare i utansförskap och socialbidragsköer Sverige inte skådat förr. Arbetslösheten närmar sig 12-13 %.

Stringent principiellt resonerat med en hel del passion i botten. Bard övertygar i varje fall mig. Sex mellan vuxna icke tvingade personer ska ingen lägga sig i. Om pengar utväxlas eller inte är inte intressant för det är parternas ensak.

Hurra för Bard!
Birgitta Ohlsson är den svenska politikens neo con. Principlös och taktisk.

Snälla Jakob R. Bard är självutnämnd aspirerande chefsideolog.

Denna Bard,han gör vad som helst för att synas, förvisso bra att han klämmer åt Birgitta Olsson, denna skenheliga kvinna som uttalar sig om allt utan att veta något djupare om det, rent av en ny Leisner i vardande hemska tanke. Men där ligger något i det han säger, säljs sex inte öppet så säljs det under sämre former i det dolda.
I övrigt tycker jag vare sig om FP, Bard eller Olsson.
Dom enda i det partiet som är ok är sabuni och björklund.
Fp överlag är ett otydligt parti, man vet inte från den ena stunden till den andra vad dom egentligen vill.
Det kan ju trotts ej bli sämre änn under tiden med Maria Leisner FP motsvarighet till C maud som bägge var och är fullkomligt galna i huvudet denna “snällfällans” uppfinnar som idag har en födkrok som, ja tro det eller ej Demokratiambassadör med en kanske 75000:- i månaden.
Varför ska det finnas ett sådant yrke, räcker det inte med dom ordinarie politikerna.
Föv må alliansen äta upp varandra

Jakob: det var inte mycket som var korrekt i ditt inlägg. För att peka på två fel så är Bard inte chefsideolog (någon sådan finns inte i folkpartiet och — mig veterligen — inte i något riksdagsparti) och arbetslösheten är inte 12-13 %

Lite faktakontroll innan du postar nästa gång kanske?

Det är som att sälja vilken tjänst som helst! Klart det ska vara lagligt.

BO har aldrig varit liberal, utan är och förblir förbuds- respektive batongliberal likt hennes partiledare. Hon och Batongjanne har *ALDRIG* varit i närheten av liberalism.

Däremot är det synd att detta viktiga budskap förs fram av AB eftersom dennes trovärdighet i politiska frågor är närmare noll än ett.

Stock Konservativ,
Varför är ABs politiska trovärdighet noll? Är det kanske för att han tycker att prostitution ska likställas med vanligt arbete?

Att det plötsligt nu dementeras att Bard är chefsideolog i FP?

När det var braskande rubriker att Bard skulle “välja parti bland flera”, då höll FP sig framme och bejakade Bard.

Nu är han plötsligt inte alls chefsideolog…

Och herregud är den Stock konserativa igång igen.
Du har åtminstone själv i en retrospektiv anda myntat ett nytt ord innom politiken Batong liberal.

Det ordet ska jag ej glömma.

Bra argument,

Man kan ju också fråga sig vad svenska riksdagsledamöter vet som inte parlamentsledamöterna i t.ex. Nederländerna och Tyskland vet?

Läs gärna Petra Östergrens utmärkta bok “Porr, horor och feminister”!

Det känns ganska uppenbart att Alexander Bard driver den här frågan i eget intresse. Måste erkänna att jag inte precis känner någon överdriven längtan efter att se en massa prostituerade dra längs gator och torg om kvällarna, vilket är fallet i till exempel Tyskland.

Har bott i Nederländerna, tyckte inte heller det var särskilt upplyftande att behöva gå igenom “red light district” och se kvinnor uppställda i skyltfönster som köttstycken. Det var inte i Amsterdam.

Har alltid trott att det är misslyckade killar med taskig självkänsla som går till prostituerade. När jag ser hur många kommentatorer på PB som är emot sexköpslagen misstänker jag att jag har rätt.

Liberalismen i Sverige består av krig mellan sexköpsideologer och knarkliberaler. Sjukt!

Sexköpslagsdebatten är en evighetsfråga, särskilt inom Folkpartiet. Kanske är det dags att kompromissa och nå fram till ett förslag om prostitutionslegitimation?

Bard har helt rätt. Lagen är ett skämt med en skrämmande moralistisk grund. Fö.espråkar inte själv sexhandel men jag skulle aldrig ta mig rätten att bestämma över andra människors rätt att göra detta,

Jakob: Bard har aldrig varit chefsideolog, och FP har aldrig haft någon sådan.

Däremot är Bard en viktig medlem som vitaliserat debatten inom partiet. Det har alltid varit ganska högt i tak i folkpartiet men Bard har åstadkommit en vitalisering av både diskussioner och metoder.

Alexander Bard VANN med sex mot noll.

Cecilia Wikström, inte ens en förståndshandikappad luras av/går på vad du säger.

Varje människa måste ha rätt att bestämma över sin egen kropp. Cecilia, kom inte dragande med något annat, det slår bara tillbaka på dig själv och dina försök som “toppkandidat för fp” att komma in i Bryssel.

Liberal, tvi fan!

Varje människa ska ha rätt att bestämma över sin egen kropp. Det är alldeles rätt.Att det har blivit mer eller mindre industri av det hela låter inte klokt.Vi har tom barn, som ska bli vuxna om några år i landet. Det är väl hög tid att anställa extra lärare i skolorna som är duktiga på att undervisa i samlevnad.Någon måste undervisa även vuxna och berätta att samlevnad och harmoniska familjer är en sak och andra underlivsaktiviteter är en annan sak.
p.s. Som det ser ut nu hinner folket inte göra någonting annat än tänka på sex.Det finns faktiskt annat som en normal harmonisk varelse kan njuta av. T ex gå ut i naturen och lyssna till fågelsång t ex.

Skulle bard vara hetero i kostym skulle folk acceptera honom lättare. NU är han inte det men vad han däremot har är rätt i de mesta han säger.

Att vara liberal och feminist som Sankta Birgitta är, eller vill vara, är nog en omöjlig kombination.

Jag tycker Niclas slår huvudet på spiken. “Jag är inte själv för det men har inget emot det, bla, bla, bla”. Att vara liberal verkar tydligen innebära att man ska vara så grå som möjligt. Inte ha några åsikter, bara ge utrymme för allt utan att vara antingen för eller emot.

Jag förundas av att ingen vänder sig emot att denna diskussion bara förs för dem som är över 18. Varför ska inte yngre individer få sälja sig? Är man mogen till självständiga beslut den dagen man fyller 18, men inte innan dess? Det är alltså ett klockslag som bestämmer min mognad och möjligheten för mig att ta vettiga beslut? Eller vad?

Jag förstår verkligen inte. Vad är demokrati enligt liberala människor, iaf den liberalism AB förespråkar? Hyllandet av den fria viljan skulle jag vilja påstå. Och den är och skall alltid vara okränkbar, det tycker jag ingen ska förneka.

MEN: Många barn äter gärna glass varenda dag, och det vill de troligen också. Ska de då få det? I vilken utsträckning? Ska de som vill köra för fort i trafiken få det, bara för att det är deras vilja?
En sak jag fastnade för i debatten igår var när AB sa någonting i stil med att: de (sexarbetarna) har valt det här som det bästa alternativet i deras livssituation.

Bör då inte vikten ligga vid om det finns andra alternativ att ge som är ännu mer attraktiva? För jag måste ändå säga att jag inte tror att det finns många, om ens någon, som drömmer om ett liv som prostituerad, eller sexarbetare för den delen.

Demokrati är något av det mest dyrbara vi har. Men också något av det mest skrämmande. Utan totala referenspunkter och absoluta lagar kan t ex. ett samhälle en dag landa i att det är legalt t ex. med mord. Nazityskland är ett exempel där ett land tar sig en riktning (den kan inte vara felaktig i sig själv, då alla yttringar måste få ges utrymme), men världens demokrati går in och säger stop. Någon dag när det väger lika, 50/50 råder, vem går in då? Vad bestämmer rätt och fel?

Varför bestraffar vi dem som har rånat/mördat? De har bara följt sin vilja. Inget straffbart med det… I vissa fall blir fokuset vid våran vilja överexponerat, och kan faktiskt bli ganska barnsligt. En anorektiker behöver hjälp att få förståelse för att den livsstil hon/han (eller varför inte hen^^) befinner sig i är destruktiv och felaktig, trots valet att leva så.

Demokrati bygger på att majoritetens strömmning avgör samhällets riktning. Därför omhändertas vissa av polis trots att de inte anser sig ha gjort fel.
Minoriteter får aldrig undanträngas av detta, men tyvärr sker detta ibland.

för att återgå till sexköpets vara eller inte vara så anser jag att vikten inte kan ligga i om det är fel eller inte att vara sexarbetare, utan om de har möjligheter till andra bättre alternativ. För om vi ska hylla viljan så är det inte många som från början väljer att gå in i detta yrke.

@Benjamin H 2009-05-07 13:41

Blanda inte ihop två per definition olika begrepp.
Mord är en juridisk term för olagligt dödande av en person.
Om dödandet är legalt så kan det inte vara mord.

Mattias L skrev “Däremot är Bard en viktig medlem som vitaliserat debatten inom partiet. Det har alltid varit ganska högt i tak i folkpartiet men Bard har åstadkommit en vitalisering av både diskussioner och metoder.”

Det låter lite som FP-ombudsmannen som skäms men vill ställa att till rätta…

Er chefsideolog kommer förfölja er hela valet 2010. han vill släppa knarket fritt och låta sexköp stå på skolschemat.

Eran jakt på publicitet kommer ni nu får tillbaka.

Hur känns det? Och vad har han att säga om sveket i arbetslöshetsfrågan, ert fiasko med 12 % arbetslöshet trots vallöftena 2006?

När ungdomsarbetslösheten nu stiger så kraftigt, så måste ju naturligtvis sexköpslagen avskaffas. Då kan ju arbetsförmedling förmedla sexarbete åt arbetslösa ungdomar.

Jakob:

1. Bard är inte chefsideolog. Kan du inte skriva ett enda inlägg utan att ljuga för en gångs skull?

2. Alla som är liberaler är välkomna i Folkpartiet. Som liberal kan man vara både för och emot en legalisering av narkotikan.

3. Det finns ingen som begärt att “sexköp [ska] stå på skolschemat”. Var har du fått det ifrån?

4. Arbetslösheten är inte 12%. Sluta ljug om det någon gång. Den senaste siffran från SCB (mars 2009) är 8,3 %

Så, hade du några riktiga argument?

Ja men visst…jag är en fullständigt misslyckad man som inte får ömhet och kärlek på annat vis. Varför skall jag vara kriminell? Eller är det kanske så att jag inte är värd ömhet och sex och att jag borde inse det själv och sälla mig till den skaran av människor som ska förtryckas av de som är attraktiva? Tänk på att det är många sidor av detta mynt…

Alexander: jag är glad och tacksam för att ni liberala och homosexuella ställer upp för sexsäljare och sexköpare. De är de som övertagit bögarnas roll som de som ska brännas på bål. Stoppa häxjakten. Året är 2009.

Hanna Wagenius inlägg var inte ett HBT-inlägg, så håll dig undan Bard! Wagenius inlägg var ett inlägg i könskampen mellan man och kvinna, oavsett hennes inställning till HBT-rörelsen i övrigt!

M.v.h. Roger Klang, Lund

Alexander, det är bra att det finns människor som du som ser den enskilda individen och att alla är lika värda vad de än gör.
Heder åt dej ! Jag hoppas verkligen att folk en dag inser hur rätt du oftast har.
Keep the good work up !

För mig är detta en ganska ointressant fråga, tar dock inte ställning för eller emot. Men man undrar ju hur Bard resonerar när det gäller legalisering av tung narkotika. Ska det vara lagligt att sälja rökheroin? Om inte, varför inte?

Alexander Bard . . . sååå patetisk, uppmärksamhet ditt enda livgivande endorfin – lova mänskligheten att fortsätta hålla dej till fjantcirkus=schlagerfestival i dina självdestruktiva utstyrslar bestående av en blandning av präst/ nazist/medeltid – de kan du hålla i DITT sovrum – där gör du minst skada – det är beklämmande för mej som aktiv folkpartist att du förknippas med oss och liberalism – du är “kejsarens nya kläder” personifierad – bara en tidsfråga till att ALLA utbrister: men va faaaen, han är ju ingenting, bara helt naken, endast iklädd sin egen starka självhävdelse. Du kommer att självdö som politiker lilla gubben!

Detta är alltså det offentliga rummet. Detta är alltså vad debatt är.
Fascinerande. Spännande. Så rörande!

Re: Joe.
Det vore väl bra om du kunde bidra till debatten vid något enda tillfälle eller är du bara här för att tramsa? Har du något i sak att tillföra – välkommen! I annat fall, håll dina ofärdiga och omogna tankar för dig själv.

Re: Johannes Jäger.
Ironi klär dig illa. Ungefär som om någon skulle kalla BO eller JB för “liberal” eller dig för “rolig” eller “provocerande”.

Jag är förvånad över Bards påhopp på sina partikollegor. Det känns onödigt och inte speciellt konstruktivt att anklaga kollegor som sliter allt de kan för att skapa ett bättre samhälle. Bard påminner om en fiskmås – dvs det är ett jäkla skränande.

Jag tror inte på att man ska skrota sexköpslagen helt.
jag tror en reform är mer lämplig.
Det finns människor som inte har problem med att sälja sin kropp och då är det väl fel att dom skulle nekas den rätten.
men samtidigt finns det människor som tvingas in i den branschen, det kan vara ekonomiska problem eller via trafficking etc etc.
att göra totalförbud av sexhandeln ökar ju kriminaliteten, men att frigöra den minskar ju inte dess offer.

det är en svår fråga att handskas med…
vad är bäst för dom som är inblandade?

Stock konservativ: Jag tror inte jag var ironisk. Inser att det måste uppfattas så, för det här är ju allvarliga saker.
Din ton är inte direkt upplyftande. Du ser, detta är alltså de offentliga rummet. Det är rörande.

Intet nytt under himlen, rena dyngan Alexander.

liberal – men inte till vilket pris som helst

Man kan inte diskutera sexköpslagen utan att se till vilka konsekvenser det blir vid en möjlig legalisering. Konsekvenserna av en legalisering kommer även leda till att traffickingoffren ökar(människor som jobbar som sexslavar). Detta har skett i Tyskland såväl som Holland där det är lagligt att köpa sex. De flesta som är prostituerade där är dock sexslavar som inte säljer sex frivilligt. Om ni åker till Holland märker ni detta då exempelvis en klar majoritet av tjejrna som står i skyltfönstren varken kan engelsk eller är särskillt gamla (runt 15 år), dessa tjejer är sexlavar. Jag tycker i och för sig att varje människa skall få bestämma om de vill sälja sin kropp eller inte men om vi legaliserar prostitution så får vi många många fler lilja-4ever fall i Sverige, det går inte att frånkomma detta faktum. Tänk dessutom efter – hur många vill frivilligt sälja sin kropp till 10-15 främlingar varje dag? Man är desperat av en eller annan anledning om man väljer den utvägen och frågan är då hur frivilligt det egentligen är.

En legalisering skulle alltså visserligen vara bättre för de fåtal som prostituerar sig frivilligt men på köpet får vi tusentals prostituerade som jobbar under tvång och ohumana villkor – är det värt att ett fåtal individer får en bättre situation på bekostnad av de 100 000 tals människor som faller offer för trafficking varje år?? Jag tycker inte det.

en Männsklig rätt till sitt eget liv och vad vi gör med den har ingen med att göra änn dem som vill sitta på den och slå sönder den med fina ord som på djupet inte finns nån djuphet bara en stor kaos och ingen kunskap som i vanliga fall finns oss politiker som har de fina ord som behövs för stt ta bort den männskliga rättighet som vi alla bär med oss i från grunden och som en politikers fasa vill ta bort. vad har vi för politiker är de inte dax att ta in politiker som ser vad vi har för rättigheter här i vårt land.. de va en katastrof att lyssna på cicilia wikström hon är en av de mängd som finns på rosenbad. dra alla över en kant och slå ner de med fina ord och lag. rosenbad har gått över styr i mångt och mycke. jag får tacka dej Alexander Bard för din insatts hoppas att du kommer långt

Min ultraliberala hållning från och med nu är att jag inte underkastar mig dagens konstruerade och otidsenliga hastighetsbegränsningar. Det bör stå varje fri människa fritt att ta sig fram så fort denna önskar och har möjlighet till sålänge denna inte skadar någon annan.

Till teknikutvecklingens och frihetens väl i ett öppet och progressivt samhälle bör det faktiskt vara varje frihetsälskande individs plikt att ta sig fram så fort som det är möjligt!