AVSLÖJANDE: De tio bäst betalda kommunpolitikerna

Man kan undra om det är den egna privatekonomin som är avgörande för det politiska engegemanget.

Martin: Tyvärr är det nog många gånger det. Vi har ju sett många kappvändare genom tiderna. Senast var det en v som blev moderat.

Men vi måste nog tänka på en sak, om vi tar antalet bra betalada mot antalet aktiva så är det ganska få som faktiskt tjänar bra. I varje kommun kanske det är 2-3 som får sig en bra slant.

Är det inte självklart att de rikaste kommunerna har de högsta politikerlönerna och att det sammanfaller med att de kommunerna också är alliansstyrda?

Helt klart handlar det om de politiker som gjort mest positivt för sina kommuner. Att sådana misslyckade figurer som Illmar Reepalu och Anders Lago från Malmö resp. Södertälje inte platsar här är självklart.

Det är ju inte KsO som bestämmer lön/arvode själv, det görs i demokratisk anda som vilken annan fråga som helst.

Npterar dessutom att mer eller mindre alla kommuner i listan är välskötta med hög kvalitet i verksamheten och låg skatt. Frågan borde i stället vara varför så många misslyckade KSO får arvode överhuvudtaget, även om det kanske är några tusenlappar lägre.

Carl-Grufman, frågan är om de två som jag namnger skall ha något arvode alls.

Jägarn

Så du tycker att om man är främlingsfientlig då ska man ha högre lön.. Syns att M och Sd är syskonpartier.

Moderaterna behandlar skattebetalarnas pengar som en sedelpress för sina egna löner.

Men i Täby där “famniljen” styr själva går man ett steg längre: där säljs skattebetalarnas egendom ut för en spottstyver till kompisarna. Avknoppning har man döpt det till. Olagligt säger flera domstolar, men M fortsätter att använda skattemedel som en sedelpress.

Och allt medan massarbetslösheten växer och växer.

Vad är M:s nästa steg? Att skänka bort SJ till Ulf Adelsohn?

Om man tittar vilka kommuner som betalar ut högsta lönerna åt Kommunalordföranden så är det dom kommuner som får mest bidrag från övriga landet.

Det verkar ju rimligt att man har högre lön som kommunstyrelseordförande för Stockholm än för Katrineholm, eller?

Ola skrev : “Om man tittar vilka kommuner som betalar ut högsta lönerna åt Kommunalordföranden så är det dom kommuner som får mest bidrag från övriga landet.”

Snälla berätta hur du tänker, för när jag tittar på den där listan så ser jag en massa kommuner som betalar ut miljarder kronor till resten av landet.

Lena 2: Och vad vill oppositionen göra, placera alla i kommunal verksamhet a kommunistisk ide 1848?

Sedan trodde jag att Filippa vad vald av kommunens invånare men jag kanske har fel?

Ola: Så Stockholm tar andra mest bidrag i Sverige? Imponerande iaktagelse. Det betyder alltså att Stockholm som betalar mest till andra kommuner ger detta till sig själva? Wow…

Ola: sossarna går till val med att ge vänstern minsterposter. Detta parti hade inskrivit i sitt partiprogram att skeppa hit sovjetkommunismen fram tills muren föll, 89. Då satt Lasse med i VU. Lägg där till ung vänster som gör dockor av sina motståndare och hänger snaror om halsen. Men detta är kanske ok? Svara ja eller nej? m och sd har inget organiserat arbete, och kommer inte ha det heller på riksdagsnivå. Vad som händer efter valet, tar vi då!

Anita Bdiouis månadslön på 68 432 kronor, sundsvalls kommunalråd (s).

En kommun med lite pengar .

Edvin Alam

Hur många stora exportföretag eller naturtillgångar finns det i dom kommunerna. Och det är det Sverige lever på.
Om Kiruna fick behålla vinsterna från LKAB hur rik skulle dom inte vara då. Eller andra kommuner med skog och vattenfall..

Vad har dom där kommunerna för stora industrier eller naturtillgångar?

Det är ganska konstigt att en KSO i en såpass liten kommun som Vellinge tjänar mer än en KSO för Stockholm. Vellinge har lite drygt 32 000 invånare att ta hand om – Stockholm nästan 800 000 kr. För att inte tala om omslutning på budget, antal anställda etc. Vellinges KSO har uppenbarligen förhandlat fram ett otroligt bra avtal!

Ola: råvaruexporten är en ganska liten del av Sveriges export. Men, exportvinsterna går givetvis till det bolag som exporterar, inte till den kommun där verksamheten bedrivs.

På samma sätt går inte vinsten i de bolag som är verksamma i Stockholm till kommunen, utan till företag som genererar vinsten.

Att Stockholm skulle leva på landets övriga kommuner är en myt som framförallt odlas i röda norrlandskommuner, men det är just en myt. Skulle vi dela landet i två länder — Mälardalen och resten — så är det resten av landet som skulle förlora på det.

Mr M

Ja nu har jag inte läst V partiprogram men jag tar helt avstånd från främlingsfientlighet och dödande. Så både sovjet och usa liksom en del andra länder tar jag avstånd från Du då?

Så i Sverige är det nog bara M och Sd som är främlingsfientliga

Mattias Lönnqvist

Så enligt dej så behåller Kiruna vinsterna från LKAB och Sveaskogs vinst går till dom kommuner som skogen ligger i…lika med vattenfall? Varför placerar man alla Statliga verk i Stockholm? är inte det för att skapa jobb där. Och vilka betalar dom? Vilka stora exportföretag och naturtillgångar har Stockholm?

Moderaterna förtjänar ju allra högst löner! Massarbetslöshet, nedskärningar i vård och skola, stora underskott i statens kista och växande utanförskap.

Glöm inte alla socialbidragsköer som växer också!

Klart de ska ha skattepengar i högre och högre lön…

Viveka: Att socialbidragskostnaderna ökar beror på att de väldigt många har lämnat a-kassan. Då är det väl inte regeringens fel, utan den enskildes?

Jaha, då har vi fått ta del av socialistisk retorik när den är som sämst. Jag vill ändå uppmana mina Alliansvänner att skippa debatten med socialisterna. Det är helt meningslöst att försöka debattera med ren dumhet.

Blir lika förvånad varje gång jag läser inlägg i vilken artikel och vilket ärende det än vara må.

Ett gäng amatörer som vet bäst om inrikes- och utrikes politik, Sveriges ekonomi- och världsekonomin.

Gud bevare psss för alla “olor” i debatterna. Vi kunde vara utan detta faktiskt!

Jägarn, Du kan väl ilafal föklara varför det är så dumt med de som vill styra samhället gemensamt. Det är ju det socialismen går ut på.
Och monsan, en finess med debatt är just att även de som inte har de allra hösta skolorna kan göra sin röst hörd. Jag anar att Du vill att alla beslut ska tas av de som tycker sej veta bäst för det kan allt, och har rätt position.
Och det är nog så att det passar Dej bäst om Gud bevarar Dej får Olas synpunkter.

Jägarn och Monsan

Ja förstår det är lite tufft för er att det råder demokrati i Sverge. Ni vill ha det som det var i Sydafrika förut när ni sa nej till blokad. För att ni inte ville att dom svarta skulle få rösträtt.. Ränderna går aldrig ur högern.

Måste vara svårt att sätta löner för såna här arbeten men över hundra tusen i månaden för en liten kommun verkar mycket.
Vad tjänar statsministern i förhållande till KSO Vellinge det kan inte skilja många tusen

Lars i Fors, har du någonsin träffat en sosse som vill ha något med folket i gemen att göra? Har du totalt missat det socialistiska frälset och adeln som numera befinner sig mil från löntagarna?

När debattörerna är dåligt pålästa blir det enbart pinsamt! T ex denna ola som mestadels är helt fel ute. Dubbelt pinsamt!

Listan säger allt. Dvs var den stora girigheten ligger. Men det är av naturliga skäl ingen affär. Hade det däremot varit 10 sossar i topp hade drevet satt igång på direkten. Men sossar förväntas inte vara giriga, om dom är det ska dom jagas. Moderater färväntas vara giriga, alltså inget drev om dom infriar förväntningarna.

Att Kaiser Holms efterträdare i Vellinge fortsätter att ligga högst säger mer än väl vad det handlar om.

Är det någon som kollat KSOs utbildning. Möjligen är de borgeligt styrda kommunerna styrda av folk med hög utbildning som civilekonomer el liknande, vilka inom näringslivet skulle haft betydligt högre löner.

Helen

Så då skulle Östros ha högre lön än Borg när han blir finansminister efter som han har högre studier.

Att Mr M påstår att 500 000 människor “frivilligt” har lämnat a-kassan är det hittills sämsta stödargumentet för en M-regering som tappat greppet.

Deras höjda avgifter har fått en halv miljon människor att sakna skydd, nu går de till socialen för bidrag. Det är inte klokt- med tanke på att M 2006 lovade jobb och färre bidrag är det ännu värre. En olustig ironi. Det är helt sjukt!

Ola: läs åtminstone vad jag skriver innan du knackar ner ditt vanliga dravel. Det jag påpekade var att om ett bolag genererar en vinst så brukar den vinsten stanna i bolaget och detta oavsett om bolaget ligger i Kiruna eller i Stockholm.

All den export som våra IT- och telekombolag i Stockholm skapar gagnar givetvis bolaget och inte kommunen. På samma sätt gagnar LKAB:s export bolaget och inte kommunen.

Däremot genererar dessa bolag arbetstillfällen i de kommuner där de ligger, exempelvis i Kiruna som skulle få det svårt att klara sig om LKAB la ner.

Att statliga verk ligger i Stockholm är också en myt (det skulle ju inte skada om du faktiskt läste på någon gång innan du kläcker ur dig dina vanliga dumheter). Exempel:

SMHI – Norrköping
CSN – Sundsvall
SPV (Statens pensionsverk) – Sundsvall
Lotteriinspektionen – Strängnäs
Riksantikvarieämbetet – Visby/Stockholm
Institutet för språk och folkminnen – Uppsala
Riksutställningar – Gotland
Inspektionen för arbetslöshetsförsäkringen – Katrineholm
Institutet för arbetsmarknadspolitisk utvärdering – Uppsala
Pliktverket – Karlstad
Kustbevakningen – Karlskrona
Fiskeriverket – Göteborg
Slogsstyrelsen – Jönköping
Luftfartsverket – Norrköping

Att många verk och myndigheter ligger i Stockholm är inte så konstigt, med tanke på att Stockholm är huvudstaden och det är här regering och riksdag sitter, men de senaste 20-30 är det en rejäl mängd myndigheter som flyttat ut i landet; ibland som kompensation för att man lagt ner regementen (om jag inte minns fel så är det bara två kommuner som inte kompenserats för nedlagda regementen och det är Linköping och Stockholm)

Lena: Så du menar att alla de 500.000 som lämnat a-kassan gör det för att de inte har råd med avgiften? Ja eller nej? Jag avvaktar med intresse ditt svar!

Ola: Kan du plocka fram någon fakta på att de finns rasism i m:s eller sd:s partiprogram? Jag har aldrig påstått att v har rasism i sitt program, men bland anhängarna finns de mängder av vänsterpartister fulla av hat mot dem som tjänar bra, har “fel” åsikt, USA och Israel. Dock stämplar jag inte hela partiet för det. Precis som jag inte stämplar alla sossar som rasister för att fd SSU-ordf. Anna Sjödin, är rasist!

Mattias Lönnqvist

Men snälla du..Naturtillgångar är något man tar från kommunerna.. och som inte kommer folket till del i dom kommuner där dom tas ifrån… mer än andra i Sverge.

Ja S började flytta ut statliga verk. Men det vart stopp med Alliansen. Det har ju blivit nya istället sista åren.
Och vad är det som säger att Regering och riksdag ska sitta i Stockholm.. Skulle ju vara bättre det var i Malmö med närhet till övriga Europa.

Sedan kommer jag nog inte med något mera dravel än du.

Ola: jo, du kommer med dravel eftersom du blandar halv-sanningar, påhittade fakta och rena falsarier och sedan kallar du det för fakta.

När någon lägger tid och energi på att förklara hur saker och ting egentligen fungerar så ignorerar du detta och du viftar bort fakta om de inte stöder dina villfarelser.

Vad gäller statliga verk så har de flyttats ut både av socialdemokrater och borgerliga. Tyvärr får man väl tillägga eftersom det brukar vara ett rent slöseri med skattebetalarnas pengar att flytta ut statlig verksamhet på det här viset.

Och självklart ska regering och riksdag sitta i huvudstaden. Det måste du väl ändå förstå? Nu råkar Stockholm vara huvudstad och även om du drivs av ett omotiverat hat mot huvudstaden så får du försöka förlika dig med att landet styrs från huvudstaden. Det är därför det kallas huvudstad. Att flytta huvudstad går, men är dyrt, och att byta Huvudstad till Malmö skulle både kosta en massa pengar och inte lösa några som helst problem; däremot skapa en massa nya sådana.

Slutligen, apropå naturtillgångar; de hjälpte till att bygga upp landet men en naturtillgång är inte annorlunda än intellektuella tillgångar, patent, infrastruktur, fabriker. De går att tjäna pengar på och det är de som förädlar varan som tjänar pengarna.

Att påstå att — exempelvis — Kiruna skulle ha rätt till alla inkomster som härstammar från Malmen är ren planekonomi och kommunism. Det är ungefär som att påstå att alla Ericssons inkomster ska tillfalla Stockholms kommun eftersom det är där som huvuddelen av Ericssons produktutveckling sker.

Naturtillgångar ägs av den eller de som har rättigheterna till naturtillgången i fråga. I LKAB:s fall är det svenska staten som är ägare och därmed tillfaller vinsten staten. Hade inte svenska staten börjat bryta malm (genom LKAB) så hade Kiruna inte funnits idag. De som bor i Kiruna bör alltså vara tacksamma mot staten för att de har en stad att bo i. Hade inte svenska staten velat förädla malmen som fanns där så hade LKAB inte bildats och staden Kiruna hade inte grundats.

Så, i korthet:

1. Nej, Stockholm lever inte på bidrag från resten av landet. Istället är Stockholm de som försörjer det kommunala utjämningssystemet.

2. Naturtillgångar har ett förädlingsvärde och det är den som förädlar som tar vinsten. Samtidigt skapas arbeten i de regioner där råvaran hämtas. Det är inte så att de regioner som har gått om råvaror förlorar på processen.

3. Statliga verk är spridda över landet, trots att det blir dyrare för staten.

4. Du yrar, som vanligt.

Mattias, jag beundrar dig som orkar ta dig tid att besvara Ola med flera. Kudos!

Dom styr över en hel kommun klart dom ska ha ordentligt betalt! Ganska sjukt är det dock att genomsnittslönen är 53k.. Wanja Lundby Wedin får 55k för sitt jobb om man inte räknar in styrelseuppdrag och hon har ett ex antal miljoner medlemmar under sig som ordförande för LO samt Europafacken…

MrM! börja istället med att plocka fram fakta för att dessa 500 000 människor som lämnat A-kassan är gnidna och osolidariska som du hävdar i en annan tråd. Självklart bär regeringen skulden för att så många lämnat A-kassan! de har ju försämrat denna drastiskt. Men du som har så mycket pengar i överföld verkar inte förstå hur det är
att behöva vända på varje krona för att få det att gå ihop. Hade inte du heller haft mer än 7-8000 kr i månaden att leva för så är jag säker på att du gått ur A-kassan du med…………..

Ja, men snälla Mattias?
Det är bara en liten bråkdel av den statliga byråkratin som är utlokaliserad till landsorten. Tilldelningen är katastrofal i befolkningstermer, och den i århundranden centrala skatteindrivningen har utarmat övriga landet och skapat en urbanisering utan dess like. Fakta är att hela samhällen i Sverige dör idag, människor i dessa krisområden har nämligen ingen chans att få riskkapital till sina verksamheter pga av att allt överskottskapital finns samlat i en central och dyr (för övriga medborgare) skattefinansierad ämbetsmannastad. Folk tvingas till flytt och kommunen drabbas av sämre skatteinkomst för kvar blir bara de äldre. Vilket även för med sig att flyttbara yngre familjer mister sin närhet till släkt, mor- och farföräldrar.

Framtiden är inte en fortsatt central beskattning (eller tjusig hufvudstad som du menar) av Sverige utan en ren regionalisering där regionerna får rätt att bestämma över sitt eget öde, både med naturtillgångarna som med skatteuttaget. Stockholm är och har alltid varit en ren katastrof för landsortens utveckling och om ingen stoppar alla dessa centrala ämbetsmäns historiskt ensidiga berikning av det egna, såsom överflödet av kommunskattetilldelning från de statligt anställda och alla byggen av dyra tunnlar och leder i Stockholm så går vi emot vår landsorts kollaps!

Den centrala beskattningen slår emot allt. All moms, elskatter, bensinskatter och företagsskatter m.m. går oavkortat till Stockholm för fördelning. Den statligt bekostade byråkratin i Stockholm är ofantlig och korrupt, människor anställs på löpande band och gynnar på så sätt ett ständigt överflöd i skatteuttag för landsting och kommun. Bara regeringskanslierna ökade sina anställda med över 1.500 personer inför det tidigare EU-ordförandeåret, varav alla fortfarande jobbar kvar trots att det året för länge sedan tog slut. På liknande sätt skor sig Stockholm på all statlig byråkrati, samtidigt som övriga Sverige falnar och dör!

Vidar: jag håller med om vissa delar; den statliga byråkratin är för stor. Vi borde halvera antalet verk, halvera antalat lagar och regleringar och halvera det antal som är i statlig tjänst.

Men, detta har ingen bäring på urbaniseringen eller det lämpliga i att statlig verksamhet ligger i Stockholm. Det effektivaste användandet av skattepengar vore att ha en större del av den statliga förvaltningen i Stockholm. Ett exempel är utlokaliseringen av Riksantikvarieämbetet till Visby som kostade ett antal miljoner — helt i onödan — och som inte stärkte verksamheten. Det var ett rent regionalstöd till Gotland för att kompensera för minskad militär närvaro.

Det vore dessutom inte särskilt smart — eller effektivt — att försöka motverka urbaniseringen. Det är en naturlig utveckling, och den är bra för landet. Det är bra för Sverige när folk flyttar från gamla bruksorter och gamla lantbruksregioner till storstäderna.

I dagsläget ökar befolkningen i Mälardalsregionen (däribland Stockholm), i Göteborgsregionen, i Malmöregion, i fjärde storstadsregionen (Linköping-Norrköping) och det är positivt för landet.

Mycket av den verksamhet som vi tjänar pengar skulle inte kunna uppstå i Ydre, i Kista, i Vilhelmina, etc, eftersom det krävs en viss mängd människor och det krävs en viss mängd med rätt kompetens. Ericsson skulle inte kunna förlägga sina utvecklingsavdelningar till Kiruna eftersom de inte skulle få tillräckligt mycket folk med rätt kompetens.

Att befolkningen koncentreras till ett fåtal storstadsregioner är en naturlig utveckling, och det är en positiv utveckling.

Däremot vore det positivt med en ökad decentralisering och en förstärkning av det kommunala självstyret, men däribland ingår i sådana fall att avskaffa det kommunala utjämningssystemet. Bedömer man att vissa kommuner behöver extra stöd får det i sådana fall skötas med statliga bidrag.

Man bör dock vara medveten om att ökat kommunalt självstyre leder till en ökad ojämlikhet i landet. I vissa kommuner kommer den kommunala servicen att vara mer utvecklad, medborgarna kommer att ha starkare skyddsnät, skolorna kommer vara bättre, etc.

Den stora utmaningen är att hitta en modell som bevarar det kommunala självstyret (och stärker det) samtidigt som alla kommuner upprätthåller en god servicenivå till medborgarna.

Hur man löser den ekvationen vet jag inte, och jag har inte sett någon som förespråkat en modell som skulle kunna fungera heller.

Och nej, jag ser ingenting negativt i att en del småorter dör. Om ingen vill bo där så ska vi inte hålla liv i dem med konstlade medel.

Det är inte alltid så nyttigt att bo i glesbyggd, se på Ola.

Ändra företagsbeskattningen så att det beskattas i resp. verksamhetsort istället för där hk ligger så får vi se vem som behöver bidrag av vem!

Hur mycket el produceras i Sthlm t.ex? Vrid av brytaren så får vi se hur mycket de bidrar med.

Oven: Företagen beskattas av staten. Det spelar ingen roll om HK ligger i Stockholm, Malmö eller Kista. Pengarna går till staten i vilket fall.

Vad gäller frågan om el så verkar det osedvanligt korkat att inte sälja den el man producerar, men om vattenkraften skulle sluta leverera el till Stockholm så kan man importera el från Finland, eller Danmark, eller Tyskland.

Men ja, Stockholm konsumerar mer el än de producerar. Dumt vore det annars, eftersom Stockholm inte har några komparativa fördel när det kommer till produktion.

Mattias Lönnqvist

Men om du ändrar så att företagen betalar skatt till kommunerna så blir det ju mera rättvist. Och att kommunerna tar vinsten av sina naturtillgångar.
Och dela upp dom statliga verken till alla kommuner.
För varför ska Stockholm leva på övriga landet.

Ola: men Stockholm lever inte på övriga landet. Jag har sagt det förut och jag säger det igen; det är Stockholm som är landets motor. När Stockholm går bra drar det med sig övriga landet.

Anledningen till att det är statlig skatt är för att det är inkomster som ska komma hela landet till del. De statliga skatterna finansierar A-kassan, finansierar arbetsmarknadsåtgärder, finansierar försvaret, finansierar polisen.

Bland annat går staten in och täcker en del av kostnaden för Bottniabanan, som går från Ångermanälven norr om Kramfors flygplats, via Örnsköldsvik till Umeå.

Generellt sett brukar staten vara generösare med att täcka infrastruktursatsningar utanför Stockholm än i Stockholm. De siffror jag hörde i valrörelsen 2006 (som givetvis kan vara något överdrivna) är att i Stockholm täcker staten 20% av kostnaden men i övriga landet täcker staten 80%.

En viktig anledning till att de borgerliga vann valet 2006 var för att de inte upplevdes som Stockholmsfientliga. Många som bor i Stockholm har tröttnat på att behandlas som andra klassens medborgare av socialdemokraterna och vi fick se en rekyleffekt på 12 års Stockholmsfientlig politik.

De tappra försök till utlokalisering av Riksantikvarieämbetet är som du mycket riktigt påpekar en eftergift, eller ett måste, eftersom befolkningen i krisorter har en förmåga att kritiskt uppmärksamma det historiskt galna i ett oändligt status que. Det farligaste för ett lands sammanhållning är nämligen att medborgarna börjar ifrågasätta fördelning och rättvisa i ett på förhand orättvist system!

Urbanisering styrs av tillgång och efterfråga, om vissa delar av landet på bekostnad av andra gynnas med fri tillgång till kapital och service så uppstår en obalans som bara kan avhjälpas med effektiva och rättvisa styrmedel, såsom t.ex en omfördelning av det statliga skatteintaget efter invånarantal. Alltså att lägga hela den statliga inkomstskatten i en korg och sedan fördela den i exakt antal kronor efter landets invånare. Då får man en demokratisk och solidarisk fördelning som i praktiken gynnar de flesta, men tyvärr också upprätthåller en central och gigantisk byråkratisk koloss som fortfarande gör som den vill.
I mitt tycke, som motståndare till ämbetskorruptionen i Stockholm, är en bättre lösning att stycka upp den centralt och annorstädes belägna statliga byråkratin, alltså att strypa och ta bort centralbeskattningen från Stockholm och istället införa regional beskattning som äntligen ger invånarna på lokal nivå en möjlighet att självständigt påverka sin framtid!

All verksamhet kan bedrivas var som helst, finns bara riskkapital och service så kan alla former av verksamhet bedrivas både i Ydre (var det nu är?) och Vilhelmina. Folk i närområden och vid regionala universitet kommer att i urbaniserad styrning vallfärda dit där det närmast finns jobb, precis som tidigare. Men skillnaden är nu att även andra orter kommer att överleva, inte bara det avlägsna Stockholm! Snacket om att Ericsson inte skulle kunna förlägga sin utvecklingsavdelning till Kiruna betecknar jag som rent nonsens. Skälet till att gamle värmlänningen LM överhuvudtaget hamnade i Stockholm var snarare att tillgången på riskkapital redan då var korrupt och centralstyrd ifrån Stockholm!

Det är inte naturligt och positivt att alla skall hamna i en överbefolkad och segregerad storstad. Människan är fri av naturen och har all rätt i världen att själv välja sin hemort, och detta skall på intet vis styras av en korrupt och självgynnande centralmakt i Mälardalen. Att i försvar använda sig av det kommunala skatteutjämningssystemet för att övertyga människor är föga framgångsfullt, eftersom ett avskaffande av den statliga byråkratin i hufvudstaden kommer att sänka den kommunala skatteintäkten i Stockholm med omnejd nästan ner till noll. Finns det inte längre något kommunalt överskott, så finns det heller inget att skatteutjämna, att först stjäla pengar från landsorten och sedan ge lite tillbaka är bara en galen och mycket kostsam politik!
Påståendet sedan att kommunalt självstyre skulle leda till ökad ojämlikhet i landet är ju nästan skrattretande, eftersom ojämlikhet och avsaknad av kommunal service redan är på konkursnivå och en realitet i flertalet av våra många kommuner.
Nej du Mattias, nu tror jag fan i mej att du har överträffat dig själv?

Vidar:

* jo, ett ökat kommunalt självstyre ökar ojämlikheten beroende på var man bor. Vissa kommuner kommer att satsa mer på skolan, andra mer på äldreomsorgen, ytterligare andra på skattesänkningar. Man behöver inte anse att det är negativt, men det är den effekt du får.

* nej, Ericssons utvecklingsavdelningar skulle inte kunna flytta till Kiruna. Inget fel på Kiruna som kommun (förutom att den är otäckt röd) men det bor inte tillräckligt många med rätt kompetens där, och du skulle inte kunna locka tillräckligt många dit.

* nej, det finns ingenting som heter “fri tillgång på kapital”. Ska man starta eller utöka en verksamhet så måste man ha pengarna, eller låna dem. Ska du låna pengarna måste långivaren tro att du kan betala tillbaks. Det är större chans att göra en vinst som IT-konsult i Stockholm eftersom det är här kunderna finns.

Utvecklingen går mot koncentration av befolkningen i större städer. Det är varken lämpligt eller önskvärt att gå emot den utvecklingen om man — som land — inte är beredd att sänka sin levnadsstandard.

Samtidigt har informationsteknologin lett till att vi i högre utsträckning kan jobba hemifrån. Det gör att många som bor i storstäder kan flytta ut ifrån staden och jobba hemifrån delar av arbetstiden och besöka kontoret kanske 2-3 dagar i veckan.

Ola !

Företagen betalar indirekt skatt till dom kommuner där dom är aktiva.

Det görs genom att dom som arbetar på företagen betalar skatt på sin lön i dessa kommuner.

Men ge dig nu Mattias,
det är individer på plats som avgör vad som är- och inte är ojämlikt. Vilka kommuner som satsar på vad är ett beslut som endast invånarna i respektive kommun skall ta, inte en statlig centralt mediestyrd myndighet i periferin. Det är nämligen det som kallas demokrati, eller med ett annat ord ”folkstyre”!

Jag vet inte vad du umgås med för inkrökta typer, men Kiruna och andra är ett mer än fullgott alternativ till ett segregerat och förvuxet storstadskomplex. Kiruna drar mycket folk om det bara finns jobb, att påstå att någon med rätt kompetens inte vill bo där är ju fullständigt galet. Vem eller vad som vill bo där vet inte du, vi kan bara konstatera att Kiruna redan idag drar mycket folk utifrån både till jobb inom gruvnäring som inom raketforskning. Att sedan påstå att verksamheter i någon slags naturlag skulle vara bundna till storstäder är ungefär lika dumt som att säga till ett litet järnverk att de inte kan ha affärer med Shanghai därför att deras järn och stål framställs i en liten ort?

Fri tillgång till kapital är när en institution (bank) har pengar på plats till utlåning! Förutom rena ekonomiska bankspekulationer så är det individen i regionen som tillför banken kapital för utlåning. T.ex om staten satsar huvuddelen av landets skatteintäkter i en kommun så tillförs den kommunens banker genom sina medborgare ett överflöd av insatta pengar för utlåning. Det uppstår ”fri tillgång till kapital”, dvs ett stadium där det på grund av ett visst överflöd blir allt lättare att låna pengar till riskartad och nystartad verksamhet. Det är detta som historiskt ligger bakom Stockholms expansion, den östra mälardalsregionen har genom en central och politisk ämbetsmannaklass expanderat i århundranden på bekostnad av andra regioner!

Koncentrationen till storstäder är bara ett politiskt styrt gissel, räddningen för övrig landsort är en regionalisering av Sverige!
Stockholm har överlevt sin roll, idag styrs det mesta från Bryssel. Våra riksdagsmän och regeringar i Stockholm har i mångt och mycket bara reducerats ner till simpla verkställare av Bryssels beslut!

Vidar: om du inte förstår varför Ericsson inte skulle kunna förlägga all sin utveckling till Kiruna så saknar du tillräckliga kunskaper om IT- och telekomsektorn för att en fortsatt diskussion ska kunna leda någonstans.

Snacka inte skit Mattias!

Vidar: Jag har arbetat i IT-sektorn i 12 år och jag har en datavetenskaplig utbildning i botten. Jag har fem års erfarenhet som systemutvecklare och 6 år inom test och testledning inom IT-system. Jag har arbetat som konsult inom IT-sektorn och har god koll på vilka kompetensbehov som arbetsgivare som Ericsson och SonyEricsson har.

Jag har dessutom 5 års specifik erfarenhet av telekom-sektorn och under den period som jag var arbetslös så dammsög jag landet efter lämpliga tjänster.

Jag har kontinuerlig kontakt med ett antal rekryteringsbolag och har god koll på deras behov inom IT-sektorn och jag har god koll på rekryteringsbehoven både i Mälardalen och tidigare i fjärde storstadsregion (Linköping-Norrköping)

Så jo, jag vet vad jag talar om här Vidar. Den kompetens som bolag som Ericsson eftersöker finns i Stockholmsregionen, i Göteborgsregionen, i Malmöregionen (inklusive Lund) och i fjärde storstadsregionen.

Mindre utvecklingskontor går att lägga i mindre städer eftersom underlaget är tillräckligt för ett mindre utvecklingskontor, men du skulle inte kunna flytta Ericssons utvecklingsavdelningar till Kiruna; det finns helt enkelt inte tillräckligt underlag.

Varför tror du Sony Ericsson har sin utvecklingsavdelning i Lund? För att de hatar norrlänningar? Anledningen är givetvis att de där kan hitta den personal som de behöver.

Varför tror du att alla större IT-konsulter har kontor i Stockholm? För att det är den största marknaden för just IT-konsulter.

Ja men herregud vilken meningslös diskussion, det finns väl ingen naturlig stopplag som hindrar Luleå universitet, eller Kiruna stad från att vid inflyttning och behov öppna forskning och utveckling inom IT. Finns det bara kapital och fantasifulla människor så går allt att ordna, och fantasi det finns det ute i stugorna tro mig. Du skulle bli mycket förvånad om du bara visste hur många av IT-sektorns studerande och personal som kommer från orter någon annanstans ifrån, långt från den nuvarande arbetsplatsen och studieorten. Skälet är den nuvarande och centralt styrda politiken som ekonomiskt gynnar mälardalen och de av dem utsedda satelituniversitet!

Vår diskussion handlar om ett framtida regionalt kontra centralt Sverige, inte bara om status que och ett segregerat och centralstyrt land. Demokrati och ekonomi handlar om allas framtida rätt till våra gemensamma tillgångar, inte bara om en liten klicks styrning och välstånd i mälardalen!

Vidar: Nej, det finns inget som hindrar Luleå universitet från att göra det. Det är ett framåt och piggt universitet med både utbildningar och studenter av hög klass.

Jag har inte påstått att Kiruna befolkas av inkompetenta idioter eller att det inte skulle finnas kompetenta personer i hela landet.

Det jag påpekat är att det inte skulle gå att flytta Ericssons utvecklingsavdelningar till Kiruna eftersom det inte finns tillräckligt många personer av rätt kompetens där. För att lyckas med detta skulle man behöva flytta med personalen och även om det säkert finns anställda som gärna flyttar till Kiruna så kommer man inte att få med all personal, eller ens hälften av all personal.

Till detta tillkommer att Ericsson är en stor köpare av konsulttjänster och den typen av konsultutbud finns inte i Kiruna.

Ja, som vanligt börjar du yttra dig om saker som du naturligtvis vet lika lite om som någon annan. Återigen, vem eller hur många som vill flytta till Kiruna vet du inget om och därför är det bättre att inte spekulera!

En sak kan vi i alla fall vara överens om, och det är att vi som vanligt inte är överens. Däremot, efter att ha hört dina inlägg så anser jag att en regionalisering av Sverige snarast bör skyndas på. Det är otroligt frusterande att nu också veta vilka typ av människor som mina skattepengar göder och föder!

Vidar: du har inte betalat en spänn till mitt uppehälle, så det behöver du inte oroa dig för.

Men, jag citerar mig själv lite tidigare i tråden och avslutar “debatten” med det:

“om du inte förstår varför Ericsson inte skulle kunna förlägga all sin utveckling till Kiruna så saknar du tillräckliga kunskaper om IT- och telekomsektorn för att en fortsatt diskussion ska kunna leda någonstans.”

“All verksamhet kan bedrivas var som helst, finns bara riskkapital och service så kan alla former av verksamhet bedrivas både i Ydre (var det nu är?) och Vilhelmina. Folk i närområden och vid regionala universitet kommer att i urbaniserad styrning vallfärda dit där det närmast finns jobb, precis som tidigare. Men skillnaden är nu att även andra orter kommer att överleva, inte bara det avlägsna Stockholm! Snacket om att Ericsson inte skulle kunna förlägga sin utvecklingsavdelning till Kiruna betecknar jag som rent nonsens. Skälet till att gamle värmlänningen LM överhuvudtaget hamnade i Stockholm var snarare att tillgången på riskkapital redan då var korrupt och centralstyrd ifrån Stockholm!”

Att du påstår och tycker att Ericsson inte kan flytta till Kiruna är bara ett personligt tyckande och tro. Jag tror och tycker alltså annorlunda, och det är som du säkert förstår lika rätt som ditt. Ericsson har inga problem med att flytta sin utvecklingsavdelning till Kiruna, det går att med vilje flytta den var som helst. Kunnig personal är lika flyttbar som alla andra, allt annat är simpelt elittänkande!

Varför en ytterligare diskussion om detta är meningslös är därför att det inte leder någonstans. Slå pannan blodig kan man göra någon annanstans!

Bara män…

De är värda pengarna.

Hah! Moderaterna främlingsfientliga? Det var moderaterna som var för mångkultur och massinvandring från början, medans sossarna var emot det. Under moderaternas mandatperiod nu har invandringen ökat en bra bit. (över 100 000 per år)

Helt sjukt att politiker kan tjäna så mycket pengar. Det finns dessutom tillägg så som skattefritt traktamente upp till 60.000:- per månad samt att många har andra “jobb” på sidan om. Vilket en vanlig svensk som arbetar 100% inte skulle ha tid med.
Det är inte konstigt att de inte har någon förståelse eller sympati för de som lever på minimum lön…