Sen finns det heller inte något som heter papperslöshet. Alla har eller kan skaffa fram papper på sin identitet. Utan dessa papper kommer man inte in i EU med mindre man springer genom skogen.

Det verkar inte som att du läst innehållet i mina tidigare inlägg – varför bemöter du inte det?

Du frågar om jag ensam vill ta räkningen för vården av papperslösa. Det är orimligt att vården för en grupp människor ska vara beroende av välgörenhet. Den ska – precis som all annan vård – betalas av oss alla.

Det blir förmodligen mindre kostnad för samhället om vi dessutom utvidgar vården till inte bara akut vård utan all vård, på lika villkor som för alla andra. Varför det ligger till så har jag förklarat i tidigare kommentarer. Dom kommentarerna har du inte bemött och lotsas om som att de inte skrivits…

I artikeln framgår med all tydlighet att kostnaden för vård minskade drastiskt när man gav vård tidigare istället för att vänta tills människor blivit ännu sjukare och kräver akut och dyrare vård.

Eftersom man inom asylsjukvården i Stockholm behandlat papperslösa på lika villkor som asylsökande ger artikeln stöd för att tidig och förebyggande vård av papperslösa innebär minskade kostnader för samhället.

Och varför skulle man överhuvudtaget tro motsatsen? Varför skulle det inte gälla papperslösa människor när det gäller alla andra?

Eftersom du inte presenterar något som helst stöd för de siffror du slänger dig med – att “högst 50% av alla lyckosökare någonsin blir självförsörjande” – så får jag anta att det är taget ur luften.

I vilket fall spelar det ur vårdens perspektiv inte någon som helst roll ifall patienten är självförsörjande eller inte. Det är uteslutande patientens medicinska behov som styr vilken vård som ska erbjudas varje enskild patient. Det tillhör grundläggande yrkesetik inom vården. Det är också därför alla yrkesförbund inom vården ställt sig bakom kravet att papperslösa och asylsökande ska ges vård på lika villkor som alla andra människor i Sverige: vardforpapperslosa.se

Snart kommer det att bli så och då tror jag att även du kommer att bli nöjd. Inte av samma anledning som vi – att Sverige börjat behandla människor mer humant och slutat bryta mot mänskliga rättigheter – utan pga att vi slutat slösa med skattepengar på det sätt vi gör idag.

Alla har förstått att du inte vill betala. Vad du själv inte inser är att tillgång till vård för papperslösa inte är någon ekonomisk fråga. Jag har förklarat det tidigare med fakta och argument, men du har bara svarat med hånande kommentarer. Kanske du vill bemöta frågorna och argumenten nu?

Alltså:

Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället, men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece).

Annars är du välkommen att ta kontakt via vardforalla.se, så kan vi fortsätta diskussionen. Isf kommer jag att vittna på den här sidan om din ärliga vilja att bemöta mina argument och frågor här ovan.

I annat fall måste man anta att ditt påstående att redaktören spärrar dina inlägg är en lögn som du tar till för att undvika vidare diskussion i en debatt där du insett att du saknar fler argument som du vill lägga fram som stöd för din hållning.

Jag märker väl att du inte väljer att kommentera de delar av mitt inlägg som handlar om att vård för papperslösa varken är en migrationspolitisk eller ekonomisk fråga. Jag har gett argument och fakta, som du inte bemöter…

Migrationsverkets siffror över uppehållstillstånd har ingenting med frågan om vård för papperslösa att göra, men eftersom du kallar mig lögnare måste jag återgå till den här i sammanhanget irrelevanta diskussionen kring migrationspolitiska frågor…

Du påstår att det faktum att bara 4,3% av PUT fick stanna pga att de av svenska myndigheter bedömts ha flyktingskäl enligt FNs flyktingkonvention till ett bevis för att det inte kommer några riktiga flyktingar till Sverige. Det är en feltolkning. Jag vill inte tro att du medvetet ljuger, men du har inte förstått bakgrunden till de siffror du presenterar.

Samtidigt som Sverige nästan är bäst i EU på att bevilja uppehållstillstånd åt asylsökande så är vi nästan sämst när det gäller att erkänna dem som flyktingar. Mellan 1994 och 2003 beviljade Sverige drygt 93 000 personer uppehållstillstånd på grund av olika skyddsskäl, men bara en liten del av dem, knappt 3 procent, erkändes som flyktingar. I övriga EU-länder var genomsnittet under den här perioden 14 procent.

För att ge lite perspektiv på ditt påstående att det bland de människor som fått stanna av andra skäl än erkända flyktingskäl finns mest “kriminella, illegala, internationella skojare”, så vill jag presentera Migrationsverkets statistik över beviljade uppehållstillstånd 2008:

Totalt beviljades 90021 uppehållstillstånd, varav…

ARBETE OCH STUDERANDE: 25 699
EU-/EES-MEDBORGARE: 19 398
ANKNYTNINGAR: 33 687
Anhöriga 22 519
Flyktinganhöriga 665
Adoptivbarn 503
FLYKTINGAR M.FL: 11 237
Konventionsflyktingar 1 934
Skyddsbehövande 5 278
Synnerligen ömmande omständigheter 1 571
Kvotflyktingar 2 209
Tidsbegränsade tillstånd 64

Det här är en statistik över beviljade uppehållstillstånd. Den säger ingenting om hur många papperslösa som befinner sig i landet eller varför.

För att återgå till frågan om vård för papperslösa: Det för vården som sagt ingen som helst roll om en patient hamnar i någon av dessa kategorier, har svenskt medborgarskap, är papperslös eller kan delas in i någon som helst annan gruppering. Vården ges utifrån medicinska behov, utan diskriminering. Det är dags att yrkesetiska principer inom vården och de människorättsliga principerna motsvarades av svensk vårdlagstiftning!

I Sverige har vi en av västvärldens mest restriktiva tillämpningar av FNs flyktingkonvention, vilket innebär att många av de som i Sverige får uppehållstillstånd av andra skäl än asylskäl skulle i andra länder ha erkänts flyktingstatus. Men allt det där hör inte hit…

För man kan tycka vad man vill om svensk migrationspolitik, men frågan om vård för papperslösa är inte en migrationspolitisk fråga. Vårdens uppgift är att ge vård utifrån medicinska behov, inte att fungera som ett migrationspolitiskt signalsystem. Den som tror att användande av människors hälsa som utpressningsmetod för att få dem att lämna landet är en effektiv metod är dessutom helt fel ute. Erfarenheter från Spanien och Italien visar dessutom att en förändring mot ökad tillgång till vård inte leder till någon ökad tillströmning av papperslösa till landet.

Det finns andra institutioner i samhället som har till uppgift att förverkliga migrationspolitiken: polisen, migrationsverket och domstolarna – inte sjukvården. På samma sätt som vården inte begränsas för den gamle och sjuke skojare som levt av bidrag hela livet och brutit mot många andra delar av lagboken än just utlänningslagen.

Ett klassiskt populistiskt drag är att som du gör är att sätta svaga grupper i samhället mot varandra – de äldre och de papperslösa. I verkligheten finns ingen sådan motsättning och tillgång till vård för papperslösa är ingen ekonomisk fråga. Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället. Men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece). Sverigedemokraterna är rädda för spöken: playrapport.se/#/video/1528873

Och än en gång, lägg inte ord i munnen på mig…jag har aldrig använt uttrycket “papperslösa flyktingar”. Jag säger “papperslös”, vilket innebär en person som befinner sig i Sverige utan tillstånd att vistas här. Det är för övrigt ett betydligt bredare och mer neutralt begrepp än exempelvis “illegal invandrare”. Man kan visstas illegalt i ett land, men ingen kan VARA illegal.

I Sverige har vi en av västvärldens mest restriktiva tillämpningar av FNs flyktingkonvention, vilket innebär att många av de som i Sverige får uppehållstillstånd av andra skäl än asylskäl skulle i andra länder ha erkänts flyktingstatus. Men allt det där hör inte hit…

För man kan tycka vad man vill om svensk migrationspolitik, men frågan om vård för papperslösa är inte en migrationspolitisk fråga. Vårdens uppgift är att ge vård utifrån medicinska behov, inte att fungera som ett migrationspolitiskt signalsystem. Den som tror att användande av människors hälsa som utpressningsmetod för att få dem att lämna landet är en effektiv metod är dessutom helt fel ute. Erfarenheter från Spanien och Italien visar dessutom att en förändring mot ökad tillgång till vård inte leder till någon ökad tillströmning av papperslösa till landet.

Det finns andra institutioner i samhället som har till uppgift att förverkliga migrationspolitiken: polisen, migrationsverket och domstolarna – inte sjukvården. På samma sätt som vården inte begränsas för den gamle och sjuke skojare som levt av bidrag hela livet och brutit mot många andra delar av lagboken än just utlänningslagen.

Ett klassiskt populistiskt drag är att som du gör är att sätta svaga grupper i samhället mot varandra – de äldre och de papperslösa. I verkligheten finns ingen sådan motsättning och tillgång till vård för papperslösa är ingen ekonomisk fråga. Det finns en rädsla för att vård på lika villkor för alla människor – inklusive papperslösa och asylsökande – ska leda till kraftigt ökade kostnader för samhället. Men det är en rädsla grundad i okunskap. Tidig och förebyggande vård är en grundläggande strategi för enskilda patienters och hela vårdbudgetens bästa. Erfarenheter från Sthlm läns landsting visar att vårdkostnaderna minskar när man lättar på regelverket: sydsvenskan.se/skane/article244534.ece). Sverigedemokraterna är rädda för spöken… http://playrapport.se/#/video/1528873

Och än en gång, lägg inte ord i munnen på mig…jag har aldrig använt uttrycket “papperslösa flyktingar”. Jag säger “papperslös”, vilket innebär en person som befinner sig i Sverige utan tillstånd att vistas här.

Roberth!

Kom igen nu…säger du “foliehatten på” till mig? Hahaha! Svara på frågorna och bemöt argumenten istället. Annars kommer ju alla tro att du använder den berömda härskartekniken Förlöjligande när argumenten för din diskriminerande hållning börjar tryta…

Jägarn!

Jag säger att papperslösa ska ges vård efter behov på lika villkor som för alla andra och du kallar det “missriktad humanitet”. Så vad är då rätt riktad humanitet? När vården behandlar vissa människor lite mindre humant än andra människor?

Du lägger ord i munnen på mig. Jag har aldrig sagt att det är okej att “fattiga pensionärer får vara utan vård”. Däremot att papperslösa ska erbjudas vård på lika villkor som för fattiga pensionärer och andra människor i Sverige.

Varför skulle jag tycka annorlunda och börja stödja diskriminering när jag börjar betala lika mycket (?) skatt som du gör idag? Det kommer jag inte, för jag är inte som du. Sorgligt cyniskt att tänka så om helt främmande människor. Det är lätt att se hur en sån syn på sina medmänniskor leder till egoism och rädsla för det främmande…

För den som vill VETA mer i frågan finns VARDFORALLA.SE

Det är ett otroligt viktigt steg taget av Centern och jag glädjs mycket åt det. Det är på tiden att Sverige hänger med i utvecklingen. I Spanien har alla (inklusive svenskar) sedan länge haft rätt till kostnadsfri sjukvård, samma sak gäller i många utvecklingsländer. Det är helt orimligt och skamligt att Sverige, med den ekonomiska nivån vi har, inte har detsamma. Nästa steg kan ju vara att ge helt kostnadsfri sjukvård till alla, då är vi på rätt spår igen.

-Jag har flera gånger sagt att jag kan köpa att folk inte gillar borgarnas jobbpoitik.
-Jag har namgett flertalet bra socialdemokrater.
-Sagt ett antal gånger att kd, är pinsamma.
-När förträdare för regeringen klantat till det, har jag fördömt det.

Du däremot har aldrig någon gång skrivit ett positvit inlägg om borgerlig politik. Du går i taket när regeringen gör saker som sossarna gjort med. Och hör och häpna: Du aldrig någon gång i dina ilägg kritiserat de vidrga vänsterpartiet. Med det ruttna förflutna och rasister till ungdomsförbund.

Det du frågar mig är i praktiken på vilket sätt det skulle vara rättvist att du ska betala skatt för en vård som erbjuds alla människor på lika villkor, när du inte VILL göra det. Ja, mitt svar blir väl att bara för att du inte VILL göra det betyder inte att det inte är rättvist att så sker. Det finns säkert många som inte vill att deras skattepengar ska gå till vård av t.ex. våldtäktsmän eller pedofiler, men även dom har självklart samma rätt till vård som du och jag.

Rätten till vård är inte något man förtjänar, genom medborgarskap eller genom att betala skatt. Den rätten blir man inte heller av med genom att bryta mot lagar. Den HAR man i egenskap av människa.

Men i Sverige nekas papperslösa den mänskliga rättigheten. Varför? Därför att det finns en rädsla för spöken à la den socialturism som Göran Persson varnade för inför östutvidgningen av EU. Men det är en rädsla grundad i okunskap.

Och apropå våra äldre som byggde upp Sverige…ska vi börja kolla vem av dessa som bidrog mest och erbjuda dom vård därefter kanske? Ska svartjobbare och arbetslösa också nekas vård? Hur mycket skatt ska man ha betalt innan man förtjänat att få sin cancer eller diabetes behandlad? Nej självklart kan man inte resonera så, så varför skulle vi göra det när det gäller papperslösa. Diskriminering…

Dessutom (och det här är viktigt för dig som verkar upptagen av funderingar på om vi har råd med humanism och mänskliga rättigheter) så skulle det bli mer skattepengar över till våra äldres vård om vi inte utestängde papperslösa från vården. Va? tänker du… Jo, idag slösar vi med skattepengar genom att begränsa papperlösas rätt till vård till endast akut vård! Akut vård är nämligen mycket, MYCKET dyrare än tidig och förebyggande vård. Den räkning du är så rädd för, skulle minska betydligt om papperslösa fick vård på lika villkor som alla andra människor. För att inte tala om det minskade mänskliga lidandet, vilket är ett så mycket viktigare argument…

Och slutligen (och igen): det är ingen som någonsin argumenterat för att papperslösa ska erbjudas mer eller billigare vård än andra människor. En gång till? Det är ingen som någonsin argumenterat för att papperslösa ska erbjudas mer eller billigare vård än andra människor.

Så därför undrar jag: På vilket sätt menar du att vård för papperslösa PÅ LIKA VILLKOR som för alla andra människor skulle vara diskriminerande?

Här florerar mängder av vilseledande påståenden från diverse SD-angängares sida. Vård för papperslösa på lika villkor som för alla andra människor är inte orättvisa – det är precis det motsatta – rättvisa. Likabehandling. Icke-diskriminering. Det är ett krav för att Sverige ska leva upp till mänskliga rättigheter. Sverige tillhör Europas mest restriktiva länder när det gäller vård för papperslösa. Dagens regelverk går stick i stäv med vårdpersonalens yrkesetik. Det är en oacceptabel ordning och någonting vi kommer att titta tillbaka på som en mörk fläck i Sveriges historia.

MrM! lär dig vad ordet hat betyder är du snäll.
Jag använder samma språkbruk som du gör!
Jag använder mig av samma debattstil som du gör.
Alltså måste vi vara fulla av hat båda två mot de som inte har samma politiska uppfattning som vi har.
Använd istället ordet förakt och avstånd istället.
Jag föraktar och tar avstånd ifrån allt vad borgerlig politik är. Du föraktar ju allt vad socialdemokratisk och vänsterpolitik är och tar ju avstånd ifrån detta.
Så sanera du själv framför din dörr innan du uppmanar andra att göra detta………………

Sverige ger 34 miljarder i bistånd.
Vi tar emot flest flyktingar per capita i Europa.

Men detta räcker tydligen inte!

Nu ska även de som inte får stanna, få åtnjuta och ta del av våran välfärd.

Dummaste påståendet hittills, du är inte i Spanien nu “svartjobbens himmelrike”, utan i Sverige.

Stina Bengtsson

Jag är inte SD-anhängare, utan jag röstade på alliansen. Men ska man driva igenom detta så är det inga som helsat problem för mig att ompröva mina beslut.
Jag tvivlar starkt på att ni har ett stort stöd i detta och det lär nog visa sig när centern hamnar långt under 4% spärren.
Lycka till, ni kommer att behöva det.

En som vistas illegalt i Sverige ska alltså kunna knalla in och få gratis vård, utan att behöva uppge namn och personnummer. Sverige måste vara det enda land i världen där brottslingar skyddas av samhället och samtidigt får vård som vilken rättskaffens medborgare som helst.

Humanismen förblindar!

- DE PAPPERSLÖSA GÖR jobbet som svenskarna inte gör och för en ersättning som understiger alla lönenivåer. Skulle de papperslösa lägga ner sitt arbete skulle det bli kaos, utan de papperslösa skulle Sverige stanna
papper att alla papperslosa !

Kraften i en folkrörelse kommer underifrån. Vi är några stycken inom Centerpartiet som arbetat hårt för att nå hit och jag är mycket nöjd och stolt idag. Det visar demokratisk styrka!

Om det retar upp SD-anhängare är det bara ytterligare en bekräftelse på att SD inte bryr sig om de mänskliga rättigheterna. Det tål att upprepas att Centerpartiet aldrig kommer samarbeta med Sverigedemokraterna. Det är jag också mycket nöjd och stolt över!

Jag kommer iaf rösta på ett Sverigevänligt parti som inte diskriminerar svenskar!

Hade det varit omvänd, gratis sjukvård för svenskar men inte för invandrare, DÅ Hade Invandrarna Skrikit Sig Hesa: DISKRIMINERING!!!!!

men när svenskar diskrimineras pga etnicitet, då tycker vissa det är helt OK!

De flesta brukar uppröras över hur man i amerikanska teveserier kan se hur sjukvården ställer människor utan vård. Detta sker också i Sverige, men utan insyn och att det uppmärksammas. Det känns inte värdigt.

Kan du förklara hur Svenska medborgare missgynnas?
Har du inte pengar till sjukvård du behöver så får du den ändå.

Fullt fokus på att få (m) att lämna 1800-telet i denna fråga.

En illegal invandrare befinner sig ju i landet utan tillstånd, och har antingen fått avslag i sin ansökan eller så denna inte ens ansökt om tillstånd.

Va fan, när ska polleten trilla ner egentligen för vissa och inse att vårt lilla land har inte den möjligheten att hjälpa allt och alla. Vad hindrar t.ex. folk från andra länder att åka över gränsen tillfälligt och ansöka om akutvård??

Vill du/ni stötta illegala invandrare, gör det ur egen plånbok i så fall.

Här i Region Skåne har vi sverigedemokrater varit ensamma om att slå vakt om rättvisa. I Skåne beslutade alla andra partier att ge avgiftsfri sjuk- och tandvård åt dem som befinner sig illegalt i landet. Samtidigt skall svenskar betala vården via skatter och höga patientavgifter. Eftersom de illegala får tillfälliga personnummer varje gång de besöker en vårdinrättning, samt att myndigheter aldrig får tillkallas, kan man aldrig driva in någon skuld – de får således vården avgiftsfritt.

Sverige måste vara det mest naiva landet i världen som missgynnar sina egna medborgare till förmån för människor som inte ens har rätt att vistas i landet. Detta kommer att leda till välfärdssamhällets kollaps!

Detta är en fantastiskt förslag där Sverige äntligen tar ansvar för medmänniskor som har drabbats av en misslyckad och dåligt skött flyktingpolitik som Alliansen har ärvt av sossarna.

Själv bor jag i Luxemburg och skall man betala för eventuell sjukvård själv här blir det lite dyrt men om Svenska skattebetalare är villiga att bjuda på detta så kan man kanske passa på när man är i Sverige på besök eller semester. Det är i alla fall en skillnad och den är att när jag besöker Sverige så är jag inte där illegalt.