REPLIK: “Genomgående hätskt tonläge från pirathåll”

Wallmark är som den värsta rättshaveristen.

Han kan aldrig skriva repliker som tar bort fakta:

M:s Reinfeldtregering har lagt ner störst kraft på FRA och INTERNET-lagar som jagar en hel ungdomsgeneration.

I valet 2006 ljög man unga väljare rakt upp i ansiktet, M skulle inte agera så.

När man fick makten var man passiv vad gällde arbetslösheten, den exploderar nu, men man la ner all kraft mot vanliga människor på nätet.

Eftervärldens dom må bli hård!

FRA är den enda fråga Reinfeldt hotat att avgå på om han inte fick igenom den. Nu väntar hans hårda samhälle på nätet. Men vad gör han åt de verkliga samhällsproblemen, som arbetslösheten. Inget!

“När man fick makten var man passiv vad gällde arbetslösheten, den exploderar nu, men man la ner all kraft mot vanliga människor på nätet.”

Kallar du 180.000 fler i arbete de första två åren! Sen kom finansoron. Snacka om att ljuga!

Jag vet inte mycket om Piratpartiets rekryteringsmetoder, men jag vet en del om hur det fungerade hos MUF i Landskrona under den tid då Hans Wallmark var verksam som moderat ledarskribent på den lokala tidningen. Var på den tiden i mina nedre tonår, politiskt intresserad även då. Sympatierna låg inte alls hos MUF, men ändå var man på något vis insatt i vad vi kan kalla ungdomsförbundssvängen.

Det var mycket kröka hos MUF, visst var det det. Utan tvekan var ett av de riktigt starka argumenten för att närma sig detta politiska ungdomsförbund var festerna. När jag senare i livet träffat folk från andra delar av landet har jag många gånger hört liknande berättelser. Mycket snack om MUF-fester…

Så vad vill jag säga med detta? Jag tvivlar inte ett dugg på att Piratpartiets rekryteringsmetoder kan avvika från vad som är det traditionella, men jag vet också att MUF lockat med kröka. Kanske har båda partierna på detta sätt lyckats locka till sig medlemmar med stor potential, eller kanske inte, vad vet jag.

Vad jag vet är att jag tycker att både Hans Wallmark och Mika Sjöman kan lugna sig lite. Det är ju som bekant inte brukligt att kasta sten i glashus….

”Alkohol får inte under några omständigheter erbjudas i samband med medlemsvärvning. Medlemskap får heller ej inlösas i samband med inträde på aktivitet där alkohol förekommer.”

Ja men det står ju så i styrelsens riktlinjer, Klart det inte sker i verkligheten då! ;)

/Moderat-pirat

Tänkte börja med att säga, att det är väldigt tråkigt att du upplever dig kränkt och att du upplever en hetsk ton ifrån piratpartister.

Dock tror jag att många upplever att vi alltid måste kämpa för att någon skall ta oss på allvar. Det räckte inte med 10 000 medlemmar, det räckte inte med 20 000 medlemmar, det räcker inte med över 30 000 medlemmar. När räcker det?

“Det är så enkelt att registrera sig” Varför skall man göra det krångligare än nödvändigt att engagera sig. Alla har ju rätt att göra sin röst hörd, eller har jag fel?

Sen skulle jag vilja bemöta ditt påstående om att

“De senaste veckorna har jag besökt en mängd orter och M-föreningar landet runt. På de flesta håll finns ett gäng duktiga och engagerade muffare. Med den struktur och organisation som finns erbjuds också utbildning tillsammans med många kontakter.”

Okej? det är ju skitbra att MUF erbjuder detta, men vad är det som säger att man inte kan utbildas och skapa ett kontaktnätverk inom Ung Pirat och Piratpartiet? Kan meddela att helgen 2,3 maj kommer ung pirat att utbilda distriktsstyrelserna inom jämställdhet, härskartekniker, socialmedia och om organisationen.

är våra utbildningar mindre värda?

mvh Tobias Björkgren Förbundssekreterare Ung Pirat

“Medveten missvilja att misstolka” – då kanske man kan ägna lite tankeverksamhet på det man skriver, så att det inte kan misstolkas…

Hej Hans!
Jag har också mejlboxen full av mer eller mindre hätska och hotfulla mejl från meningsmotståndare. Men det innebär ju inte att alla mina meningsmotståndare väljer ett så tarvligt sätt att förmedla sina åsikter. Det betyder bara att folk är folk och att det mitt ibland oss, i alla läger, tyvärr finns människor som inte drar gränsen där de borde dra den.

Det är naturligtvis tråkigt att vissa väljer den här vägen att uttrycka sig, men det är knappast något som förtjänar att lyftas fram i debatten som om det vore ett legitimt argument för den ena eller andra sidan.

Vänliga hälsningar,
Anna Troberg
Andre vice ordförande, Piratpartiet

“Däremot tillåter jag mig ändå ifrågasätta att det går att räkna de 36 362 medlemmar som Piratpartiet nu uppger sig ha på samma sätt som kristdemokraternas betalande och registrerade 22 919 eller centerns 43 211.”

Du lyfter fram “betalande” som en kvalitetsgaranti för äkthet och demokrati. Det känns som en bra insikt, det kanske helt enkelt är viktigt att det ska betalas för att man bara ska få genuina medlemmar, i såna fall är det lite skrämmande att det är gratis att rösta! Många missnöjesröstar, som bekant, på en- eller fåfrågepartier som tex Ny Demokrati, SD, Mp (när det begav sig och de var uppstickare) eller, som nu, PP och det kanske helt är ett resultat av att det är för billigt, ja rent av gratis att rösta.

Det kanske ska kosta att rösta helt enkelt? Om det kostar, säg, en hundring per valperiodsmånad så skulle tex att rösta i riksdagsvalet kosta 4800:-. Då skulle bara de som verkligen har en genuin politisk övertygelse vara beredda att rösta och vi skulle enbart få kvalitetsröster i valet! Visst vore det bra, så säg?

Du kanske ska motionera för att demokrati ska kosta pengar, både vad gäller att vara partimedlem och att få rösta. Dagens låt gå-system kan vi givetvis inte ha kvar, om det inte kostar några pengar så kan ju vem som helst uttrycka sina sympatier helt lättvindligt och utan eftertanke, det är givetvis helt befängt och ett hot mot vårat demokratiska samhälle! Låt det KÄNNAS i plånboken att man har betalat ordentligt för ynnesten att framföra sin politiska åsikt!

Min syster läser på Samskolan i Göteborg, antagligen den MUF-tätaste skolan i Göteborg och hon har bland annat varit med på rekryteringsfester och liknande och visst förekommer det alkohol alltid. Jag får bilden att det är framförallt är festerna och det lite glamourösa som lockar unga personer till MUF, inte politiken som det borde vara
Piratrörelsen känns i jämförelse mycket sundare.

Att det inte kostar att vara pirat är inget att uppröras över. Har svårt att se att MUF eller M skulle öka som PP om medlemsavgiften avskaffades i dessa organisationer.

Jag har ett tidigare aktiv bakgrund i Lödde-Kävlinge MUF och kan delvis bekräfta bilden som Mika ger om värvningskampanjerna…

Är du förvånad över att partimedlemmar blir förbannad när representanter för ett annat partir ett allvarligt brott i syfte att skada deras parti, och sedan skryter om det?

Att mickla med ett partis medlemsregister är förbjudet.
Stämpling, dvs att få någon att se ut som att de begått ett brott de inte begått, är förbjudet.
Att utge sig för att vara en annan person medan man gör ovanstående är förbjudet.

Vad är du egentligen förvånad över? Det enda jag är förvånad över är att det inte lett till en påhälsning av polisen och en åktur i en blå-vit bil.

Angående alkoholvärvning: Dokumentet som hänvisas till är från 2008, och har därmed bara marginell inverkan på MUF’s siffror.

“Det kanske ska kosta att rösta helt enkelt?”

Ge honom inga idéer, då börjar han väl förorda att man ska få antal röster efter antalet siffror på kontoutdraget…

Desperationen växer bland moderater och andra etablerade partier. Nu har det skattefinansierade och politiska etablisemanget äntligen förstått att det i längden inte håller att föra en folkfientlig politik och tafsa på folks frihet.

Synd bara att de trots detta trampar vidare i samma invanda spår istället för att ifrågasätta och använda sitt krut för att förändra det egna partiet?

Lite lätt off-topic då kommentaren inte berör Wallmark, men jag måste ändå fråga:
Hur tänkte politikerbloggen när de satte denna bild som symbol för piratpartiet?
http://www.politikerbloggen.se/wp-content/uploads/2009/04/piratpartietpuff.png

Det där ser inte på något vis ut som en symbol för piratrörelsen. En Jolly Roger eller ännu hellre Kassett-Jollyn passar väl bättre?
http://images9.cafepress.com/product/313400999v2_350x350_Front_Color-Black.jpg

Bilden som är nu drar tankarna mer åt maskerade demonstrant-hållet vilket jag inte är en passande symbol för hur piratrörelsen har sett ut. Det är ont om maskerade demonstranter på deras demonstrationer. . . Utklädda finns det dock några. . .

Anders Troberg, du ska nog kolla begreppet stämpling en gång till i lagboken. Här är en förenklad version: http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4mpling

Hans!

Oavsett vad folk kan säga till varandra när ingen hör (du vet, vi snackar väl alla skit ibland om kollegor, gemensamma vänner, svärmor eller moderata politiker som lyfter ett för debatten egalt fenomen, det vill säga att det möjligtvis går att fejka sig in på en medlemslista) så bör man självfallet inte ägna sig åt rena personangrepp.

Att det händer beror sannolikt på att många piratpartister samt sympatisörer faktiskt är nybörjare på den politiska scenen. Liknande misstag har begåtts av företrädare för eller medlemmar av de andra stora (och även mindre) partierna i Sverige, ibland i direktsänd TV och på högsta nivå. Du har självfallet rätt att ta illa upp men jag tror att både pirater och moderater skulle uppskatta om du la din tid på att visa ditt politiska engagemang för frågorna istället för att uppfostra främmande människor.

Inget svartmålande av vissa medlemmar tack. Ska vi slå in på den vägen så ska vi nog se att vi kan hitta rutten frukt i alla partier, samt i Tensta och på Östermalm, på korvmojen och på Grand.

Låt oss prata om frågorna!

/Tobias Lidman

“Synd bara att de trots detta trampar vidare i samma invanda spår istället för att ifrågasätta och använda sitt krut för att förändra det egna partiet? ”

Det är lättare att höja rösten och ånga vidare i invanda spår än att hejda sig, tänka efter och erkänna att man har fel. Jag vet av erfarenhet, som tonåring hade jag VÄLDIGT svårt att erkänna att jag kunde ha fel, men genom idog träning i ett par decennier börjar jag sakta lära mig att man KAN be om ursäkt och ändra sig utan att tappa ansiktet.

Det betyder gubevars inte att det är lätt, långt ifrån. Hela vår gruppmentalitet går ut på att ånga på i invanda spår utan att reflektera över resultatet. Ska man behöva tänka efter så blir livet så mycket mera komplext och jobbigt det var knappast något som fick några evolutionära pluspoäng hos våra förfäder där en bråkdels tvekan bokstavligt talat innebar liv eller död.

Enklare då att slänga på sig de mentala skygglapparna och älga vidare…

Wallmark har absolut rätt om debattattityden hos Piratpartiet, Samtidigt som man ibland kan uppfatta det som att partiet är en rörelse som alla Sveriges unga killar (och även många andra) stödjer. Det är trots allt inte riktigt sant.

“Wallmark har absolut rätt om debattattityden hos Piratpartiet,”

Nå, den attityden finns, som Anna Troberg redan konstaterat, på båda sidorna om planket. Se bara på tex Alexander Bards *host* nyanserade påhopp och tilltal som förekommer titt som tätt när han får mediauppmärksamhet. Att påstå att PP:s sympatisörer samtliga är hätska och onyanserade är inte heller riktigt sant, men det finns givetvis alla varianter…

Personligen anser jag att personangrepp är lika fel vare sig jag håller med om sakfrågan eller ej och jag skulle gärna se att samtliga håller sig i skinnet. Fast det kommer givetvis inte hända i något läger.

Qer: Det finns absolut på båda sidorna, men det legitimerar inte piraternas många personangrepp.

“men det legitimerar inte piraternas många personangrepp”

Givetvis inte, men att det finns de som inte kan bete sig legitimerar inte heller orättvisa generaliseringar. Det finns även icke-pirater som beter sig som totala stolpskott liksom det finns pirater som kan släppas in i möblerade rum, det bästa vi kan göra är att försöka hålla en så nyanserad och välartad attityd som möjligt för att föregå med gott exempel oavsett hur illa andra trampar i det verbala klaveret.

Jag tycker mao att Wallmarks påstående – “Genomgående hätskt tonläge från pirathåll” – är gravt generaliserande och orättvist, många piratpartister klarar utan problem av att föra en bra och meningsfull dialog utan att förfalla till personangrepp och hot.

Om du vill kan jag ge ypperliga exempel på icke-piratister som kräker ur sig onyanserade grodor till höger och vänster, men det känns lite plumpt att peka finger. ;)

Om man funderar på huruvuda medlemmarna i de olika partierna faktiskt räknas så är källan till Piratpartiets jämförelse Wikipedia och det går bra för alla partier att gå in där och korrigera uppgifterna och göra tillägg för organisationer.

Centern har ju t ex fler olika förbund, Centerkvinnorna etc vilka kanske ska adderas till medlemstalet för Centern.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_politiska_partier_i_Sverige_efter_antal_medlemmar

Det är ju bara Piratpartiet som öppet redovisar sina medlemstal i realtid (med lite fördröjning pga cachning.)

Om man tittar noga på medlemsantalet så kan man ibland se att det faktiskt går ner också, vilket för mig borgar för att dels fejkade medlemmar rensas bort. Men även att gamla medlemmar rensas ut automatiskt efter ett år om man inte förnyar sitt medlemsskap. Vet inte hur det ser ut i de gamla partierna men mer öppet och transparant kan det inte bli.

Dessutom kan du se otroligt mycket data om medlemmarna som du inte kan på något annat parti, här:

http://www.piratpartiet.se/partiet/medlemsstatistik

Tydligen blev min tidigare kommentar spärrad pga en wikipedia länk så här kommer den igen utan länken:

Om man funderar på huruvuda medlemmarna i de olika partierna faktiskt räknas så är källan till Piratpartiets jämförelse Wikipedia och det går bra för alla partier att gå in där och korrigera uppgifterna och göra tillägg för organisationer.

Centern har ju t ex fler olika förbund, Centerkvinnorna etc vilka kanske ska adderas till medlemstalet för Centern.

Det är ju bara Piratpartiet som öppet redovisar sina medlemstal i realtid (med lite fördröjning pga cachning.)

Om man tittar noga på medlemsantalet så kan man ibland se att det faktiskt går ner också, vilket för mig borgar för att dels fejkade medlemmar rensas bort. Men även att gamla medlemmar rensas ut automatiskt efter ett år om man inte förnyar sitt medlemsskap. Vet inte hur det ser ut i de gamla partierna men mer öppet och transparant kan det inte bli.

Dessutom kan du se otroligt mycket data om medlemmarna som du inte kan på något annat parti, här:

http://www.piratpartiet.se/partiet/medlemsstatistik

Tydligen blev min tidigare kommentar spärrad pga en länkar så här kommer den igen utan länken:

Om man funderar på huruvuda medlemmarna i de olika partierna faktiskt räknas så är källan till Piratpartiets jämförelse Wikipedia och det går bra för alla partier att gå in där och korrigera uppgifterna och göra tillägg för organisationer.

Centern har ju t ex fler olika förbund, Centerkvinnorna etc vilka kanske ska adderas till medlemstalet för Centern.

Det är ju bara Piratpartiet som öppet redovisar sina medlemstal i realtid (med lite fördröjning pga cachning.)

Om man tittar noga på medlemsantalet så kan man ibland se att det faktiskt går ner också, vilket för mig borgar för att dels fejkade medlemmar rensas bort. Men även att gamla medlemmar rensas ut automatiskt efter ett år om man inte förnyar sitt medlemsskap. Vet inte hur det ser ut i de gamla partierna men mer öppet och transparant kan det inte bli.

Dessutom kan du se otroligt mycket data om medlemmarna som du inte kan på något annat parti under länken “mer statistik” på piratpartiets hemsida.

Jag tycker Wallmark har poänger i sina artiklar. Var och en bär ansvar för att de demokratiska samtalet och debatten förs på ett sakligt sätt.

“Anders Troberg, du ska nog kolla begreppet stämpling en gång till i lagboken.”

Korrekt, mental slip för mig. Faktum kvarstår, att försöka sätta dit någon genom att plantera falska bevis är ett brott.

Alla dessa försök att slingra sig undan det brott man utsatt PP för med tunna undanflykter i stil med “fast de säger ju stygga saker” är bara en rökridå. Faktum kvarstår, politikerbloggen är kriminella, och jag anser att en anmälan bör göras. Har man lite ryggrad på politikerbloggen så anmäler man sig själv.

Wallmark skriver: ”Alkohol får inte under några omständigheter erbjudas i samband med medlemsvärvning. Medlemskap får heller ej inlösas i samband med inträde på aktivitet där alkohol förekommer.”

Varför har man blivit tvungen att skriva om detta specifikt i stadgarna?